fish_fish wrote:
所以西門子/海龍達成工業局要求的國產化要求了嗎？
由於海龍2號風場預計在2024年併網，共有27項國產化目標必須達成，
但在1月初未通過審查，卡在仍有發電機等4項零組件無法在台生產，
海龍風電資深公共政策經理張耕維表示，有陸續與工業局做溝通，
希望最快在6~7月就有好消息。
看起來還在審
過客4112 wrote:
話說2026的1GW規模離岸風電怎麼都沒消息阿!
之前不是說上半年就要決定??
根據這篇報導,應該是今年底
2026至2030年有5GW容量將再分階段釋出，最快今年底或明（2021）年
上半年有望啟動遴選程序，三階一律採競價機制。
(比較想看到實際的競標方式)
沃旭能源指出，期望最快在2023年開發出創新氫燃和電子燃料合成生產
設施，預計2030年達到最大產能。電解製氫廠和永續燃料生產設施將
座落於大哥本哈根地區，供應再生氫，能讓Movia公司營運的零碳排放
巴士、DSV 泛亞班拿管理的重型貨車使用，並為快桅集團的船舶提供
再生甲醇作為燃料，同時也為北歐航空的飛機以及從哥本哈根機場
出發的航空運輸提供再生性噴射機燃料。
第一階段目標為興建一座10MW電解製氫廠，並在2023年正式啟用，生產
再生氫能供應公車及貨車使用；第二階段將建造一座250MW電解製氫廠，
預計在2027年正式啟用，屆時波恩荷母島的離岸風場將開始供應乾淨電力
用於生產永續性燃料。
第三階段則是待波恩荷母島的離岸風場在2030年達到全面運轉後，將電解
製氫廠的容量提升至1.3GW，並持續捕捉更多二氧化碳，屆時預計能夠生產
超過25萬噸的永續性燃料，提供公車、貨車、船舶、飛機使用，並可望協助
哥本哈根機場在2027年達到5%的化石燃料替代率，更在2030年提升至30%。
(電子燃料? 再生性噴射機燃料? 真有這種東西?)
stunmaker wrote:
再生性噴射機燃料?
step1.棄風改制氫 ( 負債變資產)
step2.二氧化碳+氫產出甲醇 ( 碳補捉，
step3.甲醇混合燃料 用於內燃機或燃料電池
Sustainable aviation fuel可持續航空燃料（SAF）
歐盟完成三方協商設定2030年再生能源占比32%之目標評析
竟然有國外廠商免費幫我們建設風力發電機組、還有免費維修。
我都不知道天下有這麼佛心的外國 #廠商。
那這樣中華民國是不是可以用免費的風力發電、從頭到尾都不用支付任何名目(有關$$的支出)的$$給對方廠商?
然後插好插滿之後，先不論會不會對於那些區域的海洋生物、侯鳥等生物造成影響與生命的安全。
外國人製作的高科技風力發電，是不是可以突破 風速【超過每秒25公尺】的時候繼續轉、繼續用力發電呢?
政府網站提到的風力發電文章
內容提到：
8. 風力發電不穩定，也無法控制。在台灣，夏天沒有風的時候，再高再大也沒辦法轉動起來發電，這時候感覺有點英雄無用武之地啊！諷刺的是，反而在東北季風帶來的強勁風勢下，這時候用電量需求相對較小，卻提供了非常多的發電量。很無奈，大自然的風可不是我們可以控制它的，說來就來、說走就走。這是風力發電第一個致命傷。
9. 風越大越好嗎？其實風太大也不行。風力強大的時候，力量不可小覷，硬是想發電反而可能導致設備損壞。因此你可以看到，風大的時候或是颱風天的時候，通常超過每秒25公尺的速度，那些大風扇其實是不敢轉，乖乖站著不動的。真要不小心動起來，那可不是說著玩的，很多風力機的倒塌案例也證明了強風下亂動是沒有好下場的。這是第二個無法承受之重的缺點。
======
我的看法呢，每個國家因為天候地形的不同，有些國家的確有很多地方可以慢慢插風力機組與建設太陽能板。
但我不認為這是台灣【島嶼型態】下適合的能源，應該是說，不適合當作主要、而是輔助的角色。
除非未來有什麼外星科技能讓風力發電機組的能源轉換能力大幅提升、以及不靠天候就能自產能源，太陽能板到了晚間、陰天可變成月亮能板，不然在人類的世界裡永遠不會是全世界共同的能源主角。
沒有任何能源是完美的，但也不能因此避重就輕、專挑好處講(包含核能風力太陽能等各種能源)。
網路流氓的習性-多重標準+自私邏輯遮掩現實+加油添醋無限上綱+沒有品德，眼不見為淨。
sportsw wrote:
竟然有國外廠商免費幫我們建設風力發電機組、還有免費維修。
我都不知道天下有這麼佛心的外國 #廠商。
那這樣中華民國是不是可以用免費的風力發電、從頭到尾都不用支付任何名目(有關$$的支出)的$$給對方廠商?
馬英九前總統狠狠打臉你,
根據馬任內(2009年)通過的再生能源發展條例第八條:
再生能源發電設備及其所產生之電能,應由所在地經營電力網之電業,衡量電網穩定性,
在現有電網最接近再生能源發電集結地點予以併聯、躉購及提供該發電設備停機維修
期間所需之電力; 電業非有正當理由,並經中央主管機關許可,不得拒絕.
當時國會比例為,
政府不需要興建跟維修,但是當業者把風廠蓋好發出電力後,政府必須依法併聯躉購.
sportsw wrote:
然後插好插滿之後，先不論會不會對於那些區域的海洋生物、侯鳥等生物造成影響與生命的安全。
外國人製作的高科技風力發電，是不是可以突破 風速【超過每秒25公尺】的時候繼續轉、繼續用力發電呢?
答案是不行,風力發電跟核電廠一樣,風速過大就不能發電.
但是台灣的風場分布於中到北部,不會所有的風場剛好都在強風區.
公認超強的蘇迪勒颱風,英華威的陸上風場停機累計時間約僅半小時左右.
sportsw wrote:
8. 風力發電不穩定，也無法控制。在台灣，夏天沒有風的時候，再高再大也沒辦法轉動起來發電，這時候感覺有點英雄無用武之地啊！諷刺的是，反而在東北季風帶來的強勁風勢下，這時候用電量需求相對較小，卻提供了非常多的發電量。很無奈，大自然的風可不是我們可以控制它的，說來就來、說走就走。這是風力發電第一個致命傷。
9. 風越大越好嗎？其實風太大也不行。風力強大的時候，力量不可小覷，硬是想發電反而可能導致設備損壞。因此你可以看到，風大的時候或是颱風天的時候，通常超過每秒25公尺的速度，那些大風扇其實是不敢轉，乖乖站著不動的。真要不小心動起來，那可不是說著玩的，很多風力機的倒塌案例也證明了強風下亂動是沒有好下場的。這是第二個無法承受之重的缺點。
台電的風力發電梅姬颱風期間因故障遲遲未修導致無法停機而被吹倒.
sportsw wrote:
但我不認為這是台灣【島嶼型態】下適合的能源，應該是說，不適合當作主要、而是輔助的角色。
到2026年離岸風電5.5GW僅僅發電200多億度,占全年發電量8%不到.
絕非主要能源.
sportsw wrote:
沒有任何能源是完美的，但也不能因此避重就輕、專挑好處講(包含核能風力太陽能等各種能源)。
你提的疑問懶人包中全部有回答,只是你選擇視而不見.
而且我在一開頭就說過了,
擊潰本人的唯一方法是提出證據,就是
這麼簡單. 信口開河者小心自取其辱.
stunmaker wrote:
馬英九前總統狠狠打臉你,
根據馬任內(2009年)通過的再生能源發展條例第八條:
再生能源發電設備及其所產生之電能,應由所在地經營電力網之電業,衡量電網穩定性,
在現有電網最接近再生能源發電集結地點予以併聯、躉購及提供該發電設備停機維修
期間所需之電力; 電業非有正當理由,並經中央主管機關許可,不得拒絕.
當時國會比例為,
政府不需要興建跟維修,但是當業者把風廠蓋好發出電力後,政府必須依法併聯躉購.
不是意見不同就來說你自取其辱阿= =? - 誰教的?何況...沒有回答到我的問題，那可能是我問的方式不太精準，我這邊再請教一次
你文章內的第一點我沒有反駁什麼，你說製造、維修，我國都不用出錢到，你寫的我當然有看。
我把我要問的問題在講清楚一點好了：
外國廠商大發佛心地幫我國【建設風電】+【維修風電】#我國都不用花錢之下，那風力機組發電後，用電的中華民國人民與公司行號是不是在電費帳單裡扣除這些發電的費用呢?
因為對我來說，常理都是使用者付費阿!
還是說外國廠商是來台灣建立名聲的，所以全國、全政府、全台灣人民與公司行號等...都不用負擔風力發電機組所產生的能源(電)費用? 就像現在我國發電有包含燃煤 燃氣 核能 風力 太陽能 等，我還是要繳電費阿。
=====
然後其他我在上一篇回應中的疑問都有獲得了解答與你的證實。
也就是風力發電有其風速限制、也有被吹斷的紀錄過(其他新聞還有看過一邊失火一邊旋轉的風力發電機組，但不知道是哪一國的風力機組)
官方提供的數據就是風速【超過每秒25公尺】的時候就會停止運轉來避免轉斷。
答案是不行,風力發電跟核電廠一樣,風速過大就不能發電.
但是台灣的風場分布於中到北部,不會所有的風場剛好都在強風區.
公認超強的蘇迪勒颱風,英華威的陸上風場停機累計時間約僅半小時左右.
所以我最後不是寫到了 #沒有完美的能源 嗎...
風力與太陽能這類型的綠能除了先天上要靠天吃飯，再加上受損、更容易受天候因素影響下無法發揮其作用。
而就算正常的完美運作下，其發揮的能源也無法當作一國的主力，也就是輔助的角色定位。
==
風力機組停機標準：每秒25公尺的風速。
那麼幾級風才是 25 m/s? 大約是9級風末、十級風初
每秒幾公尺等於幾級風的數據資料(取自成功大學航太科技研究中心之文件)
那核電廠的降載、甚至停機的標準呢?
(因目前核四沒有運轉也尚未找到相關資料，因此拿核一~三的資料)取自 #行政院原子委員會
核能電廠遇到強風時降載/停機的標準(取自-行政院原子委員會)
答案是十六級風 = 每秒51~56公尺 的風速，才會達到停機的狀態。
依照這個文件的台灣核電廠的真實案例來看
核一廠(當年)遇到桃芝颱風因有十級風，因此7/30凌晨一點降載到30%以下，AM七點20起開始運作、最後達到 #滿載 的狀態
核二廠遇到同樣颱風風速一樣開始進行降載，恢復運作/滿載的狀況也差不多。
核三廠，沒事沒事 #均維持滿載
整理一下:
風力機組約9~10級風就得停機
核能發電廠從十級風起還是可以運作30%的核能，那麼不知道核一核二電廠加總後的的30%能發多少電呢?以及 #假設核四運轉時的30% 能供應多少電力?
太陽能板遇到颱風、風大、風雨交加的時候...還是不要提好了...=====
我個人其實不在意風力機組到底是誰製作誰承包，我只在意一切公正、合法、安全下，台灣人的電費不會因為使用這些新蓋的電廠而提高。
而風力發電、太陽能發電的確是可以做為利用大自然的能源設備，但因為畢竟靠天吃飯且相對於全世界的核電廠來說結構上相對較弱...所以到2020年為止都只能當作輔助能源使用(至少台灣的氣候與地形位置來說是這樣的)。
然而，許多政客跟有些人卻開始明的暗的抹黑+扭曲核能，為了只是吹捧風力發電與太陽能的行為，進而用 #挺核者就等於完全否定風力太陽能 的這套錯誤說詞抹黑扭曲挺核能者。
====
最後，不要再搞什麼擊潰來擊潰去....更沒什麼自取其辱這種狀況發生。
除非，討論者內心中先有了偏見~~(不是只你 指的是包含我自己的所有人)
網路流氓的習性-多重標準+自私邏輯遮掩現實+加油添醋無限上綱+沒有品德，眼不見為淨。
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