無事閒閒 wrote:
看起來是原作者結論...(恕刪)
無事閒閒 wrote:
所以若想以越族來支持假設論證，至少也該拿出越族的DNA樣本來比對...(恕刪)
基本上，林媽利在《我們流著不同的血液 – 台灣各族群身世之謎》裡面，自己都已經說出研究結果，閩南人與客家人在基因上屬於南方的亞洲人，也就是百越族，所以不是沒有研究，而是有些網站故意不提，而有提到的網站，又刻意強調百越不是北方漢人。如同我上面引述的，台灣原住民的粒線體基因組分型，除了E單倍群之外，M7單倍群，B4單倍群比例都超過20%，這些網站卻只刻意提出E9不存在於大陸上。
E 單倍群的父系為 M9 單倍群，旁枝為 D 與 G，而 M7~M10 存在於大陸上，那是不是也有可能 M9 變異出E單倍群的人種後，這些人在一路遷徙到台灣與東南亞群島？這些只能留給閩南地區未來更多的考古資料來證實。
人民的名義 wrote:
難道E單倍群是憑空出生? 那就來看一下 mtDNA 的突變
物種的遷移有海路也有陸路，不知你為何一直糾結在台灣海峽以前是陸地(1萬年前至4萬年前)，你能肯定當年的人是哪個時間點遷移的嗎？
...(恕刪)
親屬關係是確定的
問題是 亮島人就是 E單倍群, 可以知道親屬關係最近的就是台灣, 不是去找它的上游基因的遠親M9
亮島人最近的親戚就是台灣原住民
就算要找遠親M9? 也是找M9和亮島人的祖先E分開的地點, 不是去找已經分家後 M9遷移後的下游地點?
它們早就分家了!這E和M9可不是母子(女)只有一代, E和上游基因M9有5個變異, 產生5個變異要多少時間?基因距離多少?(西藏人M9的比例最高), 分開的時間約距今 16,400-39,000年前
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1876738/pdf/AJHGv80p29.pdf
E單倍群最可能的起源是巽他古陸（Sundaland）,冰河期後因海水上升而前往台灣。巽他古陸今日已位於海面以下。目前仍然是陸地的部分，包括馬來半島、婆羅洲、爪哇島、蘇門答臘島等。
http://web2.nmns.edu.tw/PubLib/NewsLetter/105/340/3.pdf
您前面提及"從粒線體基因組系譜看亮島人1號的來源 - 科博館" 這篇,
就已經是反駁了前面"証實早期南島民族約8000年前起源於福建沿海地區包括馬祖"的說法 , 陳叔倬寫的是『"亮島人1號是不是南島語族,或最古老的南島語族,粒線體基因組並不能回答"』。
您後面提及的陳叔倬文章就已經是推翻前面葛應欽的說法了
人民的名義 wrote:
mtDNA 突變是約 15 萬年前發生在非洲，推測我們的母系祖先約在 8 萬年前離開非洲沿著海岸向東遷移到達東南亞。在遷移的過程中 72000 年前先在中亞形成 M 血緣，68000 年前在阿拉伯海灣沿岸形成 N 血緣，從這M及N 血緣發展成許多血緣，現在(除非洲以外)人類的母系血緣都屬於 M 及 N 兩大(mtDNA)血緣系統。
人類的祖先(亞當)出非洲後經中東到達中亞發展出 M9，M9 向東到達東亞，在 M9 上分別發展出 M119(O1a)，M95(O2a1) 及 M122(O3)，形成 3 群屬 O 的父系血緣，台灣原住民主要屬於 M119 及 M95 群，閩南人主要屬於M122 群。
來源：「由 DNA 探看台灣原住民族」
...(恕刪)
怕是混淆了,亮島人上游M9是 mtDNA 是母系, 下游為E單倍群(台灣/亮島人)
這個mtDNA E 單倍群, M9單倍群都是母系 , 不是父系 Y DNA K-M9
父系 Y DNA K-M9 ,此處的 M9 就是指父系Y染色體 K 單倍群(2萬2千-4萬年前), K的上游是 F（M89） , 不是母系mtDNA M9上游為 M(6萬年前)
小小的台灣島,母系的mtDNA, M系(中亞形成)和 N系(在阿拉伯海灣沿岸)兩者都有,有M系的E單倍群,也有N系的B4a1a,來源不是單一,台灣母系祖先很多, 單E系也不能說成是祖先? 那一個來源的祖先?
現在的人類離開非洲不只一次，大洋洲人與非洲人的差異，比起其餘族群與非洲人要更大。
智人曾與尼安德塔人（Neanderthal）混血兩次，第一次距今6萬年，當時的這個非洲外的智人族群祖先尚未分家，尼安德塔人向智人流動了 2.3% 的 DNA；
在澳洲原住民分支離開，歐亞族群尚未分開的5.1萬年前，又接受了一次 1.1% 的尼安德塔 DNA；向大洋洲前進的支系，則約在 4.4 萬年前碰上丹尼索瓦人（Denisovan），又融入 4% 的丹尼索瓦 DNA。
這中間有一個"種群瓶頸"的時間點?
七至七萬五千年前在現在印尼托巴湖 Lake Toba發生超級火山噴發，該次爆發被認為具有8VEI的強度。
火山灰甚至噴入太空, 完全壟罩全球,太陽無法照射, 讓溫度在之後數年間下降了3至3.5攝氏度，在地球北部甚至下降了10-15度，引起一次冰河時期。這讓當時的人類大量死亡, 人數少到只剩下幾千人 。
七萬年前的人, 大多數都因為這次托巴(Toba)火山滅絕了
現在全世界所有人類的基因, 都只來自七萬年前存活下來的這幾千人
人民的名義 wrote:
這一段我完全看不懂
不囉嗦，直接看圖，你說的B單倍群，並不屬於E單倍群，而是屬於亮島二號的R單倍群的子代，玻里尼西亞人怎麼可能跟亞洲大陸無關係？
不是的, 因為R擴殖方向就是由海岸(已沉入海中的巽它古陸)往亞洲大陸 , 不是反過來
B4a1a 屬於 R , 但不是 R9這一支的下游,而是 R11'B這一群底下的B
依據Larruga等(2017）的報告
Carriers of mitochondrial DNA macrohaplogroup R colonized Eurasia and Australasia from a southeast Asia core area, 發現mtDNA R從東南亞核心區域向歐亞大陸和澳大利亞擴殖 。
https://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12862-017-0964-5
因為R9是古代基因, R9傳至現代也分為兩支, R9b及R9c, 台灣 主要是 R9c
人民的名義 wrote:
事實上，文化部的網頁就有一篇波利尼西亞到大陸的尋根之旅法屬波利尼西亞南島語族緣何成福州人后裔？
這一篇沒有任何客觀的科學報告/期刊 , 完全無法證明任何事
就像法國，在非洲殖民時期，對法屬國家人民的教育一般：那個年代，黑人小孩開口說的是：「Nos ancêtres, les Gaulois...... (我們的祖先高盧人)
人民的名義 wrote:
如你所說的，當然是證據到哪裡，說到哪裡，「從粒線體基因組系譜看亮島人1號的來源」這篇研究裡指出，台灣原住民的粒線體基因組分型，分散在很多群裡，除了E單倍群之外，M7單倍群，B4單倍群比例都超過20%，對於亮島人是否為最古老的南島語族都不敢肯定
台灣學界本來就有「出台灣說」、「中國沿海起源說」、「巽他大陸起源說」，某些特定族群還有一個「台灣可能是人類祖先的起源地說」，事實上「台灣是南島語族原鄉」跟「南島民族的祖先是由外地遷移至台灣」根本就不違背，因為「南島」的核心概念是語言，不是血緣，而你只是選擇相信其中一個假說的說法，就如此肯定的說南島語族的源頭就是台灣，真不知你哪來的自信？
請參考上面已經列舉許多國外報告, 包括 南島語 , 考古墓葬的發現,航海史,地理冰河和太平洋洋流的流向,樹皮布文化,幽門桿菌的演化, 基因遺傳證據 ..........
由各語言的字詞變化程度，也能作出類似基因樹的語言樹
所有語系中，南島使用者的分佈面積最浩瀚，這個龐大的語系目前共有 1,200 多種語言，可以分為十大分支(或四種)，然而其中 20 多種語言，非常不成比例的被歸為九個分支（或三個），全都位於台灣本島，統稱「台灣南島語」（Formosan languages）；台灣以外（包括蘭嶼）其餘所有南島語，全被歸類為「馬來─玻里尼西亞語」（Malayo-Polynesian languages）這一支。
通常起源地的多樣性最高(台灣是南島語系多樣性最高的地方) ，最可能是南島語最初的誕生之地。
herblee wrote:"這中間有一個"種群瓶頸"的時間點?
親屬關係是確定的 ...(恕刪)
七至七萬五千年前在現在印尼托巴湖 Lake Toba發生超級火山噴發，該次爆發被認為具有8VEI的強度。
火山灰甚至噴入太空, 完全壟罩全球,太陽無法照射, 讓溫度在之後數年間下降了3至3.5攝氏度，在地球北部甚至下降了10-15度，引起一次冰河時期。這讓當時的人類大量死亡, 人數少到只剩下幾千人 。
七萬年前的人, 大多數都因為這次托巴(Toba)火山滅絕了
現在全世界所有人類的基因, 都只來自七萬年前存活下來的這幾千人 "
無聊花30秒查了一下,引用推論要小心
Both the link and global winter theories are highly controversial.
"Toba super-volcano catastrophe idea 'dismissed'". Bbc.com.
Choi, Charles Q. (2013-04-29). "Toba Supervolcano Not to Blame for Humanity's Near-Extinction". Livescience.com.
herblee wrote:
親屬關係是確定的 ...(恕刪)
jimmywu97 wrote:
'這中間有一個'種..
無聊花30秒查了一下,引用推論要小心
Both the link and global winter theories are highly controversial.
"Toba super-volcano catastrophe idea 'dismissed'". Bbc.com.
Choi, Charles Q. (2013-04-29). "Toba Supervolcano Not to Blame for Humanity's Near-Extinction". Livescience.com.
.(恕刪)
是的, 您能多花些時間看一下這篇的內容
Lane, CS; Chorn, BT; Johnson, TC (2013). "Ash from the Toba supereruption in Lake Malawi shows no volcanic winter in East Africa at 75 ka" . Proceedings of the National Academy of Sciences. 110 (20): 8025–8029.
以及
https://phys.org/news/2013-05-volcanic-winter-toba-super-eruption.html
Lane的團隊,在非洲東非馬拉維湖採集火山灰,由湖底部28.1米處採樣，核心處的沉積物岩心，發現Toba爆發的火山灰飛過印度洋,在空中降溫,落在東非馬拉威湖底,沉績成玻璃碎片。
Christine Lane 說了, “Toba超級火山噴發在印尼，印度半島和南中國海的大部分地區散布了大量的灰燼。我們已經發現火山灰層的範圍是以前想像的兩倍，超過7000多公里。
卻下結論說 『但並沒有引發東非的火山後寒冬冰河期(Volcanic winter)或人類瓶頸』。
其它來自1998年之後的研究卻表明，Toba超級火山爆發可能是人類遺傳基因人口瓶頸的原因 , 來說明早期人類的數量顯著減少的事實。
Lane的假設是, 非洲的這一部分是早期人類被認為起源的地方，如果該地區的氣溫明顯下降，那麼靠近湖面的生物就很可能被殺死，湖泊的沉積物將發生劇烈的變化。
然而，當Lane的團隊分析發現玻璃碎片的核心層中,藻類和其他有機物沒有重大變化，因而推論出"沒有證據顯示東非的溫度明顯下降"。
Richard G. Robertsa則是在這篇"Toba supereruption: Age and impact on East African ecosystems"
質疑Lane et al。的“優化模型”，YTT事件的取樣年代為75.0±0.9 ka，而不是天文校正年代73.88±0.32 ka
另外單一馬拉維湖足以代表整個東非縱谷所有湖泊?還要更多採樣
以食物鏈最低階的藻類/有機物沒有變化, 來證明食物鏈高層的動物適應火山灰良好?
這只能推測在人類已知史上最大的拖巴Toba火山爆發對東非氣候無顯著改變。
人類離開非洲向外遷移, 正好發生於拖巴Toba爆發後的距今6萬年到7萬年前。
Toba爆發之後, 地球確實進入了另一個冰期
由人類母系mtDNA可知, 70,000年前確實發生了的低遺傳多樣性, 人口減少到大約1萬以下的人口瓶頸 。
而且不只人類,當時的非洲黑猩猩,低地金剛猩猩,婆羅洲紅毛猩猩,恆河猴, 獵豹及老虎 ,也同樣進入非常低的數量,由距今70,000–55,000年這一段時間才開始復甦, 又該如何解釋?
以歷史有記載來看
535年至536年發生的全球極端天氣事件目前被認為與火山噴發有關連性。最新的理論解釋，這事件是位於薩爾瓦多伊洛潘戈火山的布蘭卡合芬火山口（Tierra Blanca Joven，TBJ）爆發引起的。
推測1315年至1317年歐洲大饑荒可能是由火山噴發造成的，估計當時火山噴發與飢荒時間吻合的是位於紐西蘭的塔拉威拉火山，該火山曾在1310年到1315年間噴發。
1452年至1453年間，位於萬那杜的海底火山庫瓦大規模噴發，對全球氣候造成災難性衝擊。
1600年，位於秘魯的於埃納普蒂納火山爆發，根據樹輪檢定，此次爆發造成全球在1601年氣溫異常寒冷。俄羅斯在1601年至1603年間發生最嚴重地飢荒；而瑞士、拉脫維亞、愛沙尼亞在1600年到1602年間經歷特別寒冷的冬天。法國的葡萄酒收成日期延後，德國與秘魯的葡萄酒甚至都無法收成。在中國，桃樹開花的季節被迫延後，而日本的諏訪湖也提早進入凍結期。
1815年，位在印尼松巴哇島上的坦博拉火山爆發，造成1816年全球氣候異常，包括紐約州在夏季中期發生霜凍，新英格蘭、紐芬蘭和拉布拉多則在6月降雪，這些現象使1816年成為「無夏之年」。
1883年，印尼的喀拉喀托火山爆發，隨後造成全球進入4年的火山冬天。噴發後的4年全球異常寒冷，甚至在1887年至1888年的冬天造成強烈的暴風雪，同時全球多處地方都有降雪紀錄。
這些火山爆發的規模, 都遠不及 拖巴Toba
如果不是以超級火山爆發,地球環境巨變來解釋人口瓶頸, 那麼當時"瓶頸"的原因為何??
純種XX人? 火星也許有吧……
http://mp.weixin.qq.com/s/uao5vCIzfQ4YWA8syHdBpQ
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