例如:黑水溝很難渡過
這是錯誤的
因為一千多年來，中國武裝商人(海盜)早就在日本到麻六甲之間來去自如
來去自如，早就了解各種海洋型態，還會怕小小的黑水溝嗎
中國海盜首領被朝廷追緝，所以很多都住在日本九州
而把船隊的大本營設在台灣
也有一部分直接舉家搬到東南亞
日本九州有很多中國人後代
還立了一位偉大的中國海盜雕像
琉球更是與福州經常貿易
至於清朝渡海禁令，雖然有發佈，但都是斷斷續續的
而且龐大的沿海線，不是朝廷官兵能夠全部佈滿，來執行禁海令的
另外，中國海盜早就來去自如，要偷渡來台灣根本就不算什麼
加上，有些中國海盜跟沿海居民關係本來就很好，沿海居民會相信海盜，不信任朝廷官兵
還有，朝廷官兵你覺得各個都是不收賄的好官嗎??當然不可能，收了賄賂就會放你出海
所以我根本就不相信什麼有唐山公、沒唐山嬤的故事(或許有，也不代表多數)
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另外，根據日本的DNA研究
日本人的祖先，最多是與中國和朝鮮一樣的基因
也有一部分是與東南亞一樣的基因
最少的部分是跟俄羅斯東部地區的基因一樣
所以日本人推測
日本原住民是來自東南亞
而最後被來自中國與朝鮮的祖先給融合
其實這就跟台灣很像
所以你也可以說毛利人是從日本遷移過去的
但是也有考古發現，中國東南沿海挖出的文物
和台灣原住民的類似
那也有可能毛利人是從中國東南沿海過去的
或者說毛利人的祖先，以前是住在日本、台灣與中國東南沿海
真有這回事 wrote:
沒有南中國的b4a1 ，何來b4a1a？ 怎麼會沒關聯...(恕刪)
1.在2萬年前沒有中國,所謂南中國是現在地理的用語, 2萬年前應該說是亞洲大陸的東南 , 南亞洲,也就是巽它古陸。
請先看2萬-1年5千年前的地圖, 和現在的比較
2.過去的台灣就是亞洲大陸, 不是海島
3.沒有直接的關係, B4a1 已經分家到現在的中國,韓國.日本,台灣。南島語族再由台灣分支出去
也就是說,在祖母輩(母系)就已經分家了,有2萬年都不相往來了。 表兄弟的B4a1a是它自己分支後所傳下來的家產, 怎麼還能去找表兄弟分家產?
真有這回事 wrote:
其實可能是b4a1a 是形成在現今菲律賓，當時冰河時期中國南方到(台灣、菲律賓)，菲律賓有部分往回走，才會形成只有阿美族帶有高比例的b4a1a，其他高山族的b4a1a 遠遠低於菲律賓。
...(恕刪)
這個說法可有任何依據, 目前大多數的學者,以目前的證據,都承認B4a1a起源於台灣。
如果要提出新的假說,要提出證據去說明
請注意,中國大陸沒有任何現存的南島語族,中國南方並不是指現今地理的中國,應該是冰河時期的亞洲南方
台灣起源的理由就是您上面提到的
相較於B4a1a分型在阿美族極高比例分布、菲律賓普通比例分布的情形下，臺灣大多數原住民族帶有B4a1a分裂的不多，顯示他們的始祖可能沒有離開過臺灣。
再者,菲律賓的語言,彼此差別並不大, 有30-40%都是相通的, 表示它的語言開始有分支的時間並不長。但是台灣的原住民語彼此差別非常大, 這顯示台灣的南島語很早就開始有分支, 其存在時間, 遠早於菲律賓。
真有這回事 wrote:
b4a1 就是在現今南中國
...(恕刪)
B4a1是兩萬年前, 並不清楚它確實住在那裏? 不過,目前中國大陸南方, 找不到任何南島語族。甚至於北越也沒有, 也必須到越南的南方海岸, 才有南島語族。
台灣南島語族的B4a1a是1萬3千年前,當時的海岸是現在的海底,現在的海岸是以前的內陸,內陸不可能是南島語族居住的地方。
真有這回事 wrote:
按照比例，菲律賓帶b4a1a 有好幾千萬人
...(恕刪)
前面已經說過, 根本不是看人數,是看這個基因傳到那裏?有什麼變化 ?
舉例說
現在有大姐,二姐,三妹 ,後來三妹搬離祖靈屋, 在外繁衍的人數最多,人數多不能說以前祖母不住祖靈屋,反而是住在三妹的房子?
nomo333 wrote:
台灣史有很多不太正.
另外，根據日本的DNA研究
日本人的祖先，最多是與中國和朝鮮一樣的基因
也有一部分是與東南亞一樣的基因
最少的部分是跟俄羅斯東部地區的基因一樣
所以日本人推測
日本原住民是來自東南亞
而最後被來自中國與朝鮮的祖先給融合
其實這就跟台灣很像
所以你也可以說毛利人是從日本遷移過去的
..(恕刪)
完全不像
日本不是南島語族 ,日本的原住民阿伊努語, 是一個孤立的語系
阿伊努語有 /a/、/e/、/i/、/o/、/u/ 五個母音
南島語族多數語言僅有四個母音，
阿伊努語的音節結構都是CV(C)形式，偶爾會有多輔音，但不常見。
南島語族的輔音分清濁，不分送氣；有輕重音
南島語言最重要的特徵是焦點系統，而在南島語中最完整地保留這項特徵的，正是台灣南島語。所謂的焦點系統，是指以詞綴及格位標記來突顯語句訊息當中的重心焦點。
近年來，雖然日語學家村山七郎為首的學者們，企圖藉由字彙和文化的比較來建立起阿伊努語和南島語系的關係。不過並沒有被學術界普遍接受
nomo333 wrote:
但是也有考古發現，中國東南沿海挖出的文物
和台灣原住民的類似
那也有可能毛利人是從中國東南沿海過去的
或者說毛利人的祖先，以前是住在日本、台灣與中國東南沿海
..(恕刪)
文物是文化上的影響,不是親子血源, 台灣有很多日式房屋,神社, 並不是台灣人就是由日本過來的
中國東南沿海? 請看以前的古地圖, 以前的中國東南沿海在那? 在現在的海底
現在的海岸在以前是內陸, 並不靠海
當然我說的南中國是大概的地裡描述，冰河時期前，至少您說的13000年前，到往後幾千年，在地理上一樣可以往來，現今的台灣與菲律賓之間的群島距離會比想像中近。
阿美族與卑南族的傳說，祖先都是大洪水漂流到台灣，且都是從台灣東部移入，在文化上考古上沒有任何證據可以證明阿美族存在台灣超過5000年以上。
Y 染色體 的比對上，馬來人、印尼人、新幾內亞、美拉尼西亞、波里尼西亞，後者基因是最接近毛利人，馬來人跟馬達加斯加島南島語的人相似。台灣原住民的基因差異最大。
在時間上B4a1a的時間在現在的菲律賓也符合，當然也符合菲律賓北方群島海岸線上升，阿美族的祖先搭獨木舟到台灣的認定，當然南島語言也一起來到台灣，這就是您不解為何現今的中國沿岸找不到南島語族群。
還有一點就是在文化上語言上，族群大的很容易同化族群小的，所以台灣原住民多數是由菲律賓移入當然語言是南島語系，即使從中國南方移入的也很容易被同化，就跟後來福佬話在台灣被平埔番使用一樣。
所以mtDNA雖然可以溯源到現在的台灣， 但跟南島文化、南島語言、甚至海洋族群的發源是沒關係，因為上述三個文化是由馬來人、印尼人、菲律賓人、新幾內亞、美拉尼西亞、波里尼西亞，在不同時期個別完成。
dohan8850 wrote:
有人聽到中國兩個字...(恕刪)
herblee wrote:
完全不像
日本不是南島語族 ,日本的原住民阿伊努語, 是一個孤立的語系
阿伊努語有 /a/、/e/、/i/、/o/、/u/ 五個母音
南島語族多數語言僅有四個母音，
阿伊努語的音節結構都是CV(C)形式，偶爾會有多輔音，但不常見。
南島語族的輔音分清濁，不分送氣；有輕重音
南島語言最重要的特徵是焦點系統，而在南島語中最完整地保留這項特徵的，正是台灣南島語。所謂的焦點系統，是指以詞綴及格位標記來突顯語句訊息當中的重心焦點。
近年來，雖然日語學家村山七郎為首的學者們，企圖藉由字彙和文化的比較來建立起阿伊努語和南島語系的關係。不過並沒有被學術界普遍接受
你講的愛奴族
主要在日本的北方
他們的DNA就是跟俄羅斯東部較為接近
日本的DNA分成三部分
最多的是跟中國、朝鮮一樣的基因
少部分的是跟東南亞一樣的基因
只有一點點是跟俄羅斯東部一樣的基因
狼0226 wrote:
台灣原住民從菲律賓移入.只有一族就是蘭嶼的達悟族
台灣原住民多數是由菲律賓移入.所以這個到底是那邊生出來的
台灣多數原住民由菲律賓移入的論文請到圖書館研究，很多很多。
台灣現在認定的原住民基因相似度，與菲律賓人是幾乎一模一樣，有高度相似度，但是與波里尼西亞人除了可溯源 mtDNA B4a1a外，
基因差異是東南亞最大的。
因為根據2005的馬偕醫院的學術報告，這種論文會不斷的被引用，被引用，被引用。
不可否認，母系有一支系是從南中國由台灣往下，形成後來的波里尼西亞人。
但從文化上跟語言上到海洋民族，要硬說台灣是發源地是有點....................
有多少證據說多少話，這篇論文的起源好幾年前刊載於自由時報。
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