核能或火力 -- 真相與謊言的懶人包MKII (第205頁)

dailoan
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2041樓

2020-01-06 9:11

andrewtsai7777 wrote:
你有看到這段嗎？「將(恕刪)（例如兩週都幾乎沒有風沒太陽，又缺水），能保證儲能裝置不會乾涸，不會讓台灣缺電。然後這樣成本多少錢？

你又在說謊話
兩周沒太陽 (每天都有太陽你是戴墨鏡出門)
缺水(日月潭抽蓄水庫每天都在回收水 )

抽蓄負載太陽能風電電太多抽入日月潭抽蓄水庫存電(一小時約51萬度)
2019年12月11日台電發電資料(抽蓄負載一小時約51萬度)
點我看大圖

2019年12月11日台電發電資料(抽蓄負載一小時24萬度)
點我看大圖

https://youtu.be/ER-Y9VQ9xx8
https://youtu.be/ER-Y9VQ9xx8

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andrewtsai7777

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2042樓

2020-01-06 11:54

dailoan wrote:
兩周沒太陽 (每天都有太陽你是戴墨鏡出門)
缺水(日月潭抽蓄水庫每天都在回收水 )

不知道你是故意裝傻看不懂我寫的，還是真的雞同鴨講。沒太陽當然是指太陽能板無法發電的陰雨天。
綠能沒發電，抽蓄水力回收水的電哪裡來？別跟我說火力發電。你想談的不就是用抽蓄水力儲能+綠能來取代核電來達到減碳目的嗎？

太陽能風電電太多抽入日月潭抽蓄水庫存電(一小時約51萬度)

為什麼你會覺得抽蓄水庫會存電，一定是因為太陽能，風電太多？
你自己前面引用的文章就說抽蓄水力儲存的電來自核能和火力，為什麼你會腦補成來自太陽能跟風機？

算了，你大概自己都不知道你在說什麼。我放棄。

西布克F91

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2043樓

2020-01-06 12:16

frank_qu wrote:
通篇哪里有"最终"两...(恕刪)

以下資料相信大大都看過了
原能會台電口徑一直都是2055年完工最終處置場

在核一除役環評會，
台電自己保證最終核廢場
2055年一定完工

-----------
台電今在會中也掛保證，核廢料最終處置場會在2055年完工，核一廠因地質條件絕不成為最終處置場。
https://e-info.org.tw/node/217033
------------

台電公司依放射性物料管理法提報之「用過核子燃料最終處置計畫書」，全程共分為「潛在處置母岩特性調查與評估」(2005~2017年)、「候選場址評選與核定」(2018~2028年)、「場址詳細調查與試驗」(2029~2038年)、「處置場設計與安全分析評估」(2039~2044年)、「處置場建造」(2045~2055年)等五個階段。第一階段的工作成果確認我國具備潛在處置母岩，後續尚須進行地質調查工作。
目前處於第二階段，本階段的選址相關作業將由經濟部及台電公司負責。依規劃時程，我國預定於2038年擇定處置場址，2055年完成處置場建造。

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原能會官網

孤鴻海上來

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2044樓

2020-01-06 13:10

kantinger wrote:
那有國家規劃核電廠發過電的要深埋?
怎麼跟當初的不一樣?(恕刪)

那是你說謊造謠而已吧？
全世界，在上個世紀，就已經都知道高階核廢深埋的做法。
美國研發核能比較早，1960年代，美國國家科學院就建議深埋。
全世界其他國家的核廢負責單位，當然都知道參考美國國家科學院的建議方案。挖坑填坑的深埋技術一直都不是大問題，只要做得嚴謹通過規範都行。差別是宣導/選址/議會通過/核廢冷卻...這些程序，更花時間和力氣。
台灣的話，因為總有一些卑劣小人會故意說謊造謠，誤導社會，所以宣導起來比較累。

孤鴻海上來

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2045樓

2020-01-06 13:36

kantinger wrote:
那會
要永久處置的地方
後面才提出的對嗎？

你這是甚麼愚蠢的問題?
核廢最終處置場都會先準備方案，再找地方。
不會反過來先找地方，再準備方案。
這已經是小學生就該要懂的邏輯了吧？怎麼會有人蠢到不懂這個？

譬如芬蘭最終處置的第一批准備工作已於1980年代開始。
=>2000年，Eurajoki的Olkiluoto島被選為最終處置地點。

http://www.posiva.fi/en/final_disposal/general_time_schedule_for_final_disposal#.XhLFjEdY1PY

kantinger

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2046樓

2020-01-06 13:41

孤鴻海上來 wrote:
那是你說謊造謠而已吧(恕刪)

哪有?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%A4%E5%8D%A1%E5%B1%B1%E6%A0%B8%E5%BA%9F%E6%96%99%E5%A4%84%E7%BD%AE%E5%BA%93
尤卡山核廢料處置庫是根據1987年通過的聯邦法律《核廢料政策法案》建造的地下放射性核廢料儲存庫

2002年第107屆美國國會批准建造該項目，

法案1987
1987離1960年代都多少年?
批准建造更後面

對嗎?

西布克F91

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2047樓

2020-01-06 14:18

dailoan wrote:
扯儲能，扯現在連影子(恕刪)

明潭大觀加起來每小時可以發260萬度，但最多連續發六個小

而經濟部規劃2025年儲能裝置590MWh，每小時可以發59萬度，但只能連續發電一個小時

1度7.11元的離岸風電拿來抽蓄
變成1度8.89元

台電都說每天做賠本生意只為求穩定供電

-------------
https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=212&cid=118&cchk=2b7682d9-46f8-4103-b636-02a5afeda67c

抽蓄發電屬儲能系統，需其他發電機組，在每日離峰時將抽蓄電廠下池的水抽往上池，以位能方式進行儲存，然儲存之能量多寡取決於上下池之大小及高度差，以全年每日尖峰6小時發電，平均出力歷時85%之出力計算。

https://tpcjournal.taipower.com.tw/article/2186
每天做賠本生意只為求穩定供電

明潭發電廠與大觀發電廠（大觀二廠）是臺灣唯二的抽蓄水力電廠。兼任兩電廠廠長的謝鵬洲指出：「每抽蓄一度電的成本，與再放流回去的成本相比，約損失25∼30％左右，所以抽蓄電廠基本上做的是賠本生意，為彌補此部分虧損，台電每年編列抽蓄機組固定費用預算40億元，但還是不夠用，每年仍需另支應抽水電費約達30∼40億元。」

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2048樓

2020-01-06 14:23

kantinger wrote:
發過電的燃料棒所謂高(恕刪)

不知道大大有沒有看到高階核廢料會爆炸的資料

如果大大找不到

是不是證明了高階核廢料不會爆炸

kantinger

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2049樓

2020-01-06 14:34

西布克F91 wrote:
不知道大大有沒有看到(恕刪)

看看乏燃料棒的冷卻池如果沒水會怎樣
不就清楚了嗎?

西布克F91

西布克F91
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2050樓

2020-01-06 14:47

kantinger wrote:
看看乏燃料棒的冷卻池(恕刪)

大大的意思是找不到高階核廢
爆炸的資料，對吧

果然不會爆炸

大大做效果