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傳說解密了:紐西蘭毛利人的家鄉,是來自於台灣!

僅有少數臺灣原住民族移出臺灣的推論,較符合語言學者認為南島語群自臺灣開始擴散的假說。不同語言學者將南島語進行不同程度的分類,然而大部分皆認為臺灣島內的南島語歧異度最大,所有非臺灣南島語的歧異度都低於臺灣的南島語。這指向一個重要的論點:移出臺灣的南島語族並不多。如果所有史前臺灣南島語族都移出臺灣,則應該發現非臺灣與臺灣南島語的歧異度沒有太大差別。唯有移出臺灣的南島語族不多,才可能造成非臺灣南島語歧異度低的現象。Capelli等人的Y染色體多樣性研究證實了這一點:除了阿美族,臺灣原住民的Y染色體多樣性基本上與其他非臺灣南島語族並不相同,而阿美族與菲律賓的Y染色體多樣性有高度一致性,顯示大多數臺灣原住民族的始祖沒有移出臺灣,最有可能移出臺灣的是阿美始祖。

粒線體DNA的資料也支持僅有阿美族始祖移出臺灣的論點。粒線體DNA是閉合環狀的DNA,全長為16,569個鹼基對,對於體染色體而言具有相當程度的獨立性,與Y染色體相同,粒線體DNA的突變也可以用來畫出發生系譜樹,只不過它追蹤的是人群母系的來源。2005與2009年關渡馬偕醫院研究員Trejaut等相繼發表臺灣原住民族以及菲律賓族群的粒線體DNA多樣性數據,發現B4a1a分型在臺灣原住民族的分布極不平均:45%的阿美族檢體帶有B4a1a分型,在雅美族之中為14%,其餘不超過10%,甚至在賽夏、布農、排灣、卑南族中的分布為0%。有意思的是,菲律賓族群普遍帶有這個分型:北、中、南部菲律賓檢體平均帶有B4a1a的頻率為14%。相較於B4a1a分型在阿美族極高比例分布、菲律賓普通比例分布的情形下,臺灣大多數原住民族帶有B4a1a分裂的不多,顯示他們的始祖可能沒有離開過臺灣。
為何菲律賓人與台灣高山原住民會有高度一致的Y 染色體,其實,應該在加上現今廣西地區的原住民,都會發現其mtDNA haplogroup B的關聯性,就像我說過,來自於台灣是很可笑的說法,阿美族帶有高比例的B4a1a mtDNA 不代表是毛利人的祖先,如果是這樣,那塞班島,夏威夷島的祖先也都是阿美族了,那台灣阿美族的祖先又是誰?

說台灣是南島語系擴散點,不如說菲律賓還比較有說服力,要說菲律賓與台灣原住民的相似度,早期連平埔番留下的福佬話發音平埔語,
跟菲律賓語的相似程度會讓你感到驚訝。

至少在一萬年前台灣,大陸南岸,菲律賓,其實都有往來。
dohan8850 wrote:
有人聽到中國兩個字...(恕刪)
真有這回事 wrote:
為何菲律賓人與台灣...(恕刪)


確實很可笑.但是誰可笑呢.從台灣往外拓殖.基本上是由考古學家和語言學家所確認的

近年來再由遺傳學家經由基因研究得到確定
這就是令人弔詭的地方了,林媽利的研究其實就是這個B4a1a mtDNA 到大洋洲毛利人的始作庸者,應該是好幾年前的事了,

臺灣島內的南島語歧異度最大,所有非臺灣南島語的歧異度都低於臺灣的南島語。這指向一個重要的論點:移出臺灣的南島語族並不多。如果所有史前臺灣南島語族都移出臺灣,則應該發現非臺灣與臺灣南島語的歧異度沒有太大差別。唯有移出臺灣的南島語族不多,才可能造成非臺灣南島語歧異度低的現象。Capelli等人的Y染色體多樣性研究證實了這一點:除了阿美族,臺灣原住民的Y染色體多樣性基本上與其他非臺灣南島語族並不相同,而阿美族與菲律賓的Y染色體多樣性有高度一致性,顯示大多數臺灣原住民族的始祖沒有移出臺灣,最有可能移出臺灣的是阿美始祖。
粒線體DNA的資料也支持僅有阿美族始祖移出臺灣的論點。粒線體DNA是閉合環狀的DNA,全長為16,569個鹼基對,對於體染色體而言具有相當程度的獨立性,與Y染色體相同,粒線體DNA的突變也可以用來畫出發生系譜樹,只不過它追蹤的是人群母系的來源。2005與2009年關渡馬偕醫院研究員Trejaut等相繼發表臺灣原住民族以及菲律賓族群的粒線體DNA多樣性數據,發現B4a1a分型在臺灣原住民族的分布極不平均:45%的阿美族檢體帶有B4a1a分型,在雅美族之中為14%,其餘不超過10%,甚至在賽夏、布農、排灣、卑南族中的分布為0%。有意思的是,菲律賓族群普遍帶有這個分型:北、中、南部菲律賓檢體平均帶有B4a1a的頻率為14%。相較於B4a1a分型在阿美族極高比例分布、菲律賓普通比例分布的情形下,臺灣大多數原住民族帶有B4a1a分裂的不多,顯示他們的始祖可能沒有離開過臺灣。

語言上的差異性比其他南島語系大,意味著移出臺灣的南島語族並不多,臺灣原住民的Y染色體多樣性基本上與其他非臺灣南島語族並不相同,臺灣大多數原住民族帶有B4a1a分裂的不多,顯示他們的始祖可能沒有離開過臺灣

基本上沒有甚麼考古學家跟語言學家認定這種事,一切都是假設學說,Blust 和Bellwood 早就被推翻許多假設學說,馬偕的研究讓林媽利講出台灣有85%的人有平埔族基因,製造國家人民分裂意識的平埔血統論,學術研究被冠上政治目的,就為了跟中國大陸撇清關係,卻不說幾乎有90%南方漢人基因。

就像這個B4a1a, 傳說解密了:賽班島人的家鄉,是來自於台灣!
傳說解密了:夏威夷人的家鄉,是來自於台灣!




真有這回事 wrote:
僅有少數臺灣原住民...(恕刪)
邪惡小多 wrote:
我還是不理解南島語系...(恕刪)

邪惡小多 wrote:
我還是不理解南島語系是如何從台灣出發擴散到其他海島,
為什麼不是從其他海島分支來台灣?
最近馬來西亞排華新聞常提到的「豬」這個字,
馬來話叫babi ,
卑南族唸fafui(聽說魯凱族也這麼唸),
如果在語言學常見的子音弱化現象來看,
[例如(拉丁文)pater 演化為(英文)father]
或者馬來語才是南島語系的老祖宗。


Y染色體和粒線體mtDNA都顯示台灣高山原住民與菲律賓人,有高度一致性。您說的語言跟我的感受一樣,除了高山原住民語,甚至與已經消失(福佬話發音漢文字記載)的平埔族群語言,竟然也都相似鄰近的菲律賓話,這顯示一個重點,在語言學上不足以支撐台灣是南島語系起源地。
打個比方,漢族在過去幾千年,從中原向周遭遷徙(例如山東),但是漢族不是從石頭蹦出來的,過去也是從其他地方遷徙到中原!

把台灣比做中原,紐西蘭比做山東!

yanyu_911 wrote:
依地理位置來看...怎麼樣也不像是從台灣出發擴散出去,遷徙一定是有個軌跡的.
台灣的原住民哪來的?從東邊 從東北邊?還是從西邊?從人類的族群看不是從這些方向來的.
*西邊大陸是有可能
那麼台灣原住民應該是從西南(南)邊的菲律賓 馬來西亞 印尼來的,
既然這條遷徙的路線是這樣過來的,那麼通常就不太會往回頭走,走向菲 馬 印 澳 紐西蘭.
而紐西蘭的原住民哪來的?很可能是印尼 馬來西亞遷徙過去的而不是台灣.
*菲 馬 印的原住民一條往東北走 另一條往東南走.


馬來西亞、印尼、菲律賓都沒出來認領毛利小五郎當兒子了,這是典型的台灣人習慣,(台語)先喊先贏 先佔先贏

真有這回事 wrote:
馬來西亞、印尼、菲...(恕刪)


馬來西亞、印尼、菲律賓是要出來認什麼呢.表兄弟還是堂兄弟

然後說我們有著來自台灣的共同祖先嗎.基本上我沒有看到有人可以提出

可以挑戰學界確定的源自台灣理論的證據.那自然是以學術界所確定的理論為準

自從知道南島民族到達了美洲後.他們往西最遠究竟到了那邊.就讓我感到非常有興趣

我們從他們到了夏威夷和南美洲.就知道他們有能力進行幾千公里的航行

那假設他們能跨越安達曼海和印度洋.到達非洲似乎也不是離譜的推測
真有這回事 wrote:
為何菲律賓人與台灣高山原住民會有高度一致的Y 染色體,其實,應該在加上現今廣西地區的原住民,都會發現其mtDNA haplogroup B的關聯性,
...(恕刪)

要有一些基本概念, 就不會混淆
1.阿美族和毛利人都是母系社會, 不是父系
2. haplogroup B 是很大的一單倍群, 分佈範圍有多大? 整個亞洲,大洋洲到美洲, 在突厥語族,蒙古語和通古斯西伯利亞人,如圖瓦人都可以發現
3.以遺傳的分支樹型, 廣西原住民和台灣沒有直接的關聯
4.台灣海峽以前是草原, 現在全是海水,滄海桑田,以前的海岸線和現在完全不同, 不能以現在的地理,去推敲過去的人,遷移的路徑

真有這回事 wrote:
就像我說過,來自於台灣是很可笑的說法,阿美族帶有高比例的B4a1a mtDNA 不代表是毛利人的祖先,如果是這樣,那塞班島,夏威夷島的祖先也都是阿美族了,那台灣阿美族的祖先又是誰?
...(恕刪)


1.不解何處可笑? 不是只看阿美族帶有高比例的B4a1a mtDNA , 而是這個基因由那裏來?往下的變化? 傳到那裏?
請先了解何謂 Genetic Marker
由B4a1a → B4a1a1a → B4a1a1a1 (B4a1a1a3) , 有前後完整的關聯
https://www.familytreedna.com/public/hawaiianancestry?iframe=mtresults


2.B4a1a最原始的出處就在台灣, 塞班島,夏威夷 原住民源自於台灣的文獻報告有上百篇http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1166350/
也不是"塞班島,夏威夷島的祖先也都是阿美族" 這樣解讀
而是 塞班島,夏威夷島的原住民 和阿美族, 有一個共同的祖先

真有這回事 wrote:
那台灣阿美族的祖先又是誰?...(恕刪)


B4a1a往上推的B4a1 ,追溯到2萬8千9百6十5年前, 這個B4a1衍生到 日本/韓國 以及台灣這一支 ,但是中國南部的B4和大洋洲沒有直接關係
大洋洲這一群(底色天藍)都源自於台灣這個B4a1a, 台灣阿美族也源自於這個基因
看分枝樹就很清楚


底下那個紅字 Amis 就是阿美族 , Atayal泰雅族, Tao達悟族 ,Paiwan排灣族
全都是台灣的原住民族
阿美族是 台灣最大的原住民族, 有20萬人
平埔族也是南島語族, 不是只有一族叫平埔族, 分類上至少有7族以上, 有些分類到10族
小小的台灣島, 卻擠入 20 種以上的民族, 彼此的語言,服裝, 又都差異很大
過去的殖民者為了便於管理, 自行區分為 生番,熟番 , 高山族/平埔族
其實許多高山族彼此血統迴異,完全不同,卻分在一起, 有些被區分為平埔族和高山族的人 ,過去卻可能是同一族

很多平埔族的語言已經完全亡佚, 只能由過去荷蘭/日本的文獻當中有該族語言的紀錄, 但真實的語言如何說?卻已經完全消失,
無法由語言去研究親屬關係
herblee wrote:
3.以遺傳的分支樹型, 廣西原住民和台灣沒有直接的關聯


沒有南中國的b4a1 ,何來b4a1a? 怎麼會沒關聯




herblee wrote:
1.不解何處可笑? 不是只看阿美族帶有高比例的B4a1a mtDNA , 而是這個基因由那裏來?往下的變化? 傳到那裏?


其實可能是b4a1a 是形成在現今菲律賓,當時冰河時期中國南方到(台灣、菲律賓),菲律賓有部分往回走,才會形成只有阿美族帶有高比例的b4a1a,其他高山族的b4a1a 遠遠低於菲律賓。


herblee wrote:
B4a1a往上推的B4a1 ,追溯到2萬8千9百6十5年前, 這個B4a1衍生到 日本/韓國 以及台灣這一支 ,但是中國南部的B4和大洋洲沒有直接關係
大洋洲這一群(底色天藍)都源自於台灣這個B4a1a, 台灣阿美族也源自於這個基因


b4a1 就是在現今南中國


herblee wrote:
阿美族是 台灣最大的原住民族, 有20萬人


按照比例,菲律賓帶b4a1a 有好幾千萬人


herblee wrote:
平埔族也是南島語族, 不是只有一族叫平埔族, 分類上至少有7族以上, 有些分類到10族
小小的台灣島, 卻擠入 20 種以上的民族, 彼此的語言,服裝, 又都差異很大
過去的殖民者為了便於管理, 自行區分為 生番,熟番 , 高山族/平埔族
其實許多高山族彼此血統迴異,完全不同,卻分在一起, 有些被區分為平埔族和高山族的人 ,過去卻可能是同一族
很多平埔族的語言已經完全亡佚, 只能由過去荷蘭/日本的文獻當中有該族語言的紀錄, 但真實的語言如何說?卻已經完全消失,
無法由語言去研究親屬關係


為甚麼有辦法確定平埔番族群是南島語系,其實就是透過荷蘭、清領時期、日治時期文獻發現的。


基本上路線是確定沒問題,說台灣是b4a1a 的擴散點也講得通。
dohan8850 wrote:
你該吃藥了中國,秦...(恕刪)
herblee

南中國那來的B4a1?中國南部的B4和大洋洲沒有直接關係

2023-02-13 17:01
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