中韓的FTA,現在是第10輪的談判! (第20頁)

han172189

han172189
個人積分：1310分
文章編號：49606366

1310分

191樓

2014-04-11 23:19

rogerkuo2001.tw wrote:
我建議你多看一些專業的EE NEWS
如電子時報
這種網路新聞
把研發與投資搞混了

你憑我哪句話說我搞混了？做賊喊抓賊嗎？

rogerkuo2001.tw wrote:
我以前當學生時
畫光罩
黃光的曝光,顯影
蝕刻的RIE, ICP乾蝕, TMAH, KOH濕蝕
爐管長氧化層
thermal diffusion
sputter, E-beam, thermal evaporator
我全部都玩過
我應可以一人獨立把所有製程完成
學生的訓練就是這樣

不就實驗課照著步驟做一做，很了不起？
交大某系的半導體實驗助教，學歷是國中畢業，這些他都會！

rogerkuo2001.tw wrote:
我已說過
我大學同學1991年就進UMC
1995有人進TSMC

我也有同學在這兩間公司，所以呢？

路過的微風

路過的微風
個人積分：489分
文章編號：49606389

489分

樓主

2014-04-11 23:20

有人說
寫程式寫到老
要飯要到老

我反而覺得
代工代到老
要飯要到老

現實社會
不像這個版
有些可能是鐵飯碗
純打高空
純清談

業界可是吃人市場

唯一的真理
就是供需法則

只有我會做-->賣方市場
價格隨我開
利潤好
國民所得三四萬的那些國家
那些獨門產業都有頂尖的競爭力

如果大家都會做
那就是賣方市場
代工就會被玩死

台灣的茅山道士(毛利3到4的代工慘業)
其實是被客戶玩死的
毛利會低
被客戶用訂單搞死你的下場

原因很簡單
台灣的代工
在歐美的客戶眼中
早就有排名
只要是A級的供應商
給A1 or A2 or A3都不會砸鍋

那怎麼玩台灣代工商???
舉個例子
某H牌年銷量有600萬台
有三家A級供應商A1, A2, A3
都不會讓H牌砸鍋

好了
第一年
A1訂單400萬台
A2 100萬台
A3 100萬台

A1原本沒有那麼多產能
所以擴產拿到大單
A1 老板賺股票錢賺的笑呵呵
A2, A3股票下跌(沒有拿到大單)

---------

第二年
A2使出渾身解術殺價競爭拿到大單
A1訂單100萬台
A2 400萬台
A3 100萬台

結果三大廠總產能900萬台
A1產能空300萬台(悲情)
A2 老板賺股票錢賺的笑呵呵
A1, A3股票下跌(沒有拿到大單)
A1還虧損

----------

第三年
A3使出渾身解術殺價競爭拿到大單
A1訂單100萬台
A2 100萬台
A3 400萬台

結果三大廠總產能1200萬台
A1, A2廠產能空300萬台(悲情)
A3 老板賺股票錢賺的笑呵呵
A1, A2股票下跌(沒有拿到大單)
A1, A3還虧損

---------------

第四年
市場如果還是800萬台
那總產能1200萬台
產能多出400萬台
A1, A2, A3全部流血輸出
毛利低到不能低
只要有接單就不會虧
接不到單就大虧
H廠隨便玩都可以

開芭樂價就可以讓可憐的台灣人賣命
而且還是賺不到錢還得賣命~

電子業代工
就是這種宿命
因技術層次不高
對手玩你就算了
客戶才是真正的玩死你

老板會真正虧錢嗎?
本業當然會
但對於炒股換錢
撈的更多
真正的輸家
台灣的股民與員工

如果還有涉世不深的人說代工有前途
那一定是那些拿鐵飯碗的人才會說的話吃人的世界可沒有鐵飯碗~

心的通透並非沒有雜念而是明白取捨

kantinger

kantinger
個人積分：1075分
文章編號：49606502

1075分

193樓

2014-04-11 23:26

晶圓代工的成功早在小蔣的年代就種下
怎麼之後的電子會差以前那樣多呢?

路過的微風

路過的微風
個人積分：489分
文章編號：49606542

489分

樓主

2014-04-11 23:27

han172189 wrote:
不就實驗課照著步驟做一做，很了不起？
交大某系的半導體實驗助教，學歷是國中畢業，這些他都會！...(恕刪)

您真的不是半導體的人
交大半導體的那些歐巴桑
只管操作
設計自己來

我真的很驚訝居然有人會說這種話

做device的
是要自己設計
然後投Journal paper畢業(台灣要投SCI, 美國不用)
國中畢業懂的設計???
不用懂半導體物理???
那些recipe
不用計算就可以得出???

device的頂級conference
是IEDM與ISSCC
再稍差一點的
是VLSI

你可以去問你的友人
什麼是IEDM, ISSCC
台灣只要上個幾篇
都會被報紙報導

當然
在TSMC, UMC當操作員,設備工程師
他們可不懂~

------------

請問你
浸潤式的曝光機是要解決什麼問題?
20nm製程的CMP出問題, why?
照課本?
誰給你???
TSMC可是20nm的先趨
Intel不講
TSMC可以問誰???

心的通透並非沒有雜念而是明白取捨

路過的微風

路過的微風
個人積分：489分
文章編號：49606572

489分

樓主

2014-04-11 23:29

han172189 wrote:
你憑我哪句話說我搞混...(恕刪)

我tune的製程...
我在台灣與美國的研發機構都待過
好歹那間學校的學費四萬多
一個月給研究生2000美金當生活費
當然啦
國中畢業都可以做的
美國政府真的笨
幹麻給研究生或研究人員補助
請國中畢業的人就行了~ ^++^

況且花那麼多精神
只專注一種製程
當然其他製程也要懂
不然device做不出來~

說我是魯蛇
我可以接受
畢竟到處騙吃騙喝
不像我同學提早退休..

但說tune製程國中就可以了
那我就懶的與你講~

心的通透並非沒有雜念而是明白取捨

han172189

han172189
個人積分：1310分
文章編號：49606601

1310分

196樓

2014-04-11 23:30

rogerkuo2001.tw wrote:
我覺得您真的很嫩

你可以去看看TSMC的法說會,這可假不了
TSMC的這一兩年的投資額都超過百億美金...

你寫的這些內容，好意思說別人很嫩？

寫一些平凡無奇的東西（還會出錯，錯了還不認），就以為自己很厲害？

你前面連ECFA還在談判中都搞不清楚了！要不要先面對一下？

kantinger

kantinger
個人積分：1075分
文章編號：49606782

1075分

197樓

2014-04-11 23:39

晶圓代工就代工
但跟美國自有品牌手機創意比
毛利會有差嗎?

反那些號稱研發號稱品牌的毛利才不怎樣
對嗎?

鄉下人家

鄉下人家
個人積分：229分
文章編號：49607573

229分

198樓

2014-04-12 0:24

rogerkuo2001.tw wrote:
10年前
依半導體製程的road map來看

按這裡檢視圖片

ArF 193nm光源做到0.13微米就下不去了
以後要用157nm的光源 (光源與IC線寬的故事以後再說)
但157nm的lens一直有問題
當時是卡關的

但TSMC的林本監想出浸潤式曝光
光線在水中波長可以變短

打死不用157nm光源
double patterning的用
現在一直撐到20nm線寬
據說是三或四次patterning

現在全世界半導體廠都用浸潤式...
TSMC算利害的

現在16nm的要微縮下去
193nm光源可能撐不下去了

電子束EUV要上場
可是EUV這種可不是面曝光
我們以前刻光罩就是用E-beam writer
throughput太低
起碼要60p/hr才算可以
據ASML的人說快接近了...

TSMC當年真有獨到之處~
的邏輯製程能...(恕刪)

rogerkuo2001.twnn似乎確實真的是半導體專家.
記得以前經濟日報曾經報導半導體中最關鍵與重要的製程就是曝光階段
而且相關的技術人員工作動向似乎還會被管制(去大陸嗎?忘了)
很好奇!想請教影響曝光製程的變數大約有哪些?

路過的微風

路過的微風
個人積分：489分
文章編號：49610174

489分

樓主

2014-04-12 8:28

鄉下人家 wrote:
rogerkuo20...(恕刪)

這要講
可要花很多時間
我對於我的部屬都沒這麼用心
您可以去看看書一下

我不是專家
只是騙吃騙喝
不學無術
跨了好幾個領域
最後在美國窩在EE
所以美國學校的EE我還比台灣EE熟

但不會像某人一樣
說出國中程度就可以....

交大半導體中心(現在叫奈米中心?)
那些管爐管,光罩等的歐巴桑會每隔幾年互換工作
不知黃月美女士退休沒?
學生長oxide, 刻光罩都要靠她們
得罪她們就死定了

某人的一個同學在師大教書
學生白目得罪她們
老師還向她們道歉
當然事後電翻學生

--------------------
193nm浸潤式要解決什麼問題
TSMC為什麼20nm的CMP會出問題
這些
國中程度的當然想不出來

所以說嫩是剛好

某人對於157nm有印象
是因十幾年前參加過ASML對於157nm介紹的會議
事後諸葛
當然157nm的做不出來
然後TSMC的浸潤式solution解決問題

黃光不是某人的專長
但一定會用到
所以基本知識倒是有的

有人提到交大
1991的交大很多高的大樓當時還沒蓋好
圖書館還是小小的一間
實驗室的PC還在386等級
跑模擬的用工作站
研一的住博愛校區

某人台大與交大都熟的不得了
幾個友人回母校在當系主任

台灣老師的實驗室好像都養不起stepper???
但某人在美國的老板就有一台
10:1那種,但很舊常故障

這些我都是聽說來的
切勿對號入座~ ^++^

心的通透並非沒有雜念而是明白取捨

delenatii

delenatii
個人積分：2479分
文章編號：49610244

2479分

200樓

2014-04-12 8:36

dongmark wrote:
中韓FTA才談2年

台灣已經談了4年了

不過也很正常，，中韓應該和韓美差不多，談5年，，預計2017年過

台灣不急的...(恕刪)

你不急, 可是spider們可是很急的, 連白狗都放出來了~ 微冷笑