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由韓國梨泰院南韓史上最嚴重推擠意外看台北市防火門上鎖、防火門反鎖、安全門上鎖、逃生門上鎖的公安問題

人若有心血管相關問題的人,或行動能力有問題的人,樓梯是無法多爬的,但防火門反鎖,這些人無法離開到不是火災的樓層,豈不是成了變相殺人?
yes0921yes
yes0921yes 樓主

別忘了梯內並非是氣密室,梯內恐都是濃烟? 梯內溫度可能上升到無法忍受? 若旁有比較安全的樓層,為何不能拉開防火門躲一躲?

2022-11-03 21:37
CogChern

如果防火門是依規定正常關閉的,逃生梯內是不太會都是濃烟的,除非起火點就在梯內。而若起火點就在梯內,不用多久時間,你根本連進逃生梯都沒辨法進,也就不會有需要從逃生梯出到其他樓層的問題

2022-11-04 9:13
yes0921yes wrote:
人若有心血管相關問題...(恕刪)


不然你叫他坐電梯啊,或者你叫政府規定只能蓋平房啊,災難發生還希望所有老弱都能安然無恙,講這種天方夜譚。

再說了
別講得好像災難發生時,其他樓層都不用逃生
怎麼可能災難發生時還會有鎖的啦
硬要鑽牛角尖的話,你愛怎麼講就怎麼講
yes0921yes wrote:
大樓失火,不是每層樓都失火,由安全梯走到没有失火樓層,遠離火災現場,但卻被反鎖防火門擋在門外?


身處火場中,如何知道哪一層沒失火?
千萬不要說火一定是往上燒
火可是會透過某些通道跳樓層燒的
控制人群往安全區
單一方面疏散才是正確的
嚴肅的議題,

謝謝提供討論訊息
yes0921yes wrote:
韓國梨泰院推擠慘案事件,恐並非是有人故意推擠他人,而是推擠是為了個人的求生而推擠,目的只有一個單純的目的,就是「我要活下去」。

因為救生而推擠,其力量之大,恐是當事人自己都無法想像。

有媒體報導,恐有不少人,是站著死亡,主因是因為被他人救生推擠,而導致無法正常呼吸,大約不要三分鐘,人就昏厥,之後,就站著死亡。

倒在地上被人踩踏,恐多數都是死人...踩死人....被踩到的人,恐早就死了,而非被踩死。


yes0921yes wrote:
為什麼韓國梨泰院推擠慘案事件,死亡大多都是女生?

這可能是因為女生個子比較小,呼吸到的多半都是別人呼出的二氧化碳,好像二氧化碳比較重(二氧化碳的密度大約是1.98 kg/m3,約為空氣的1.5倍),所以女生就....

所以古人早有名訓,人要往高處爬....

但在防火門反鎖的安全梯中,要往那裡爬?


無關吧?
梨泰院事故的主因是動線沒規劃與斜坡,

人數沒有管制當然是原因,
但主要還是動線沒有規劃為單行道,
最後導致窄巷內出入雙方向人流互卡,

主要是被擠壓不是踩踏,
主因是斜坡,
若斜坡是90度,
就像你堆疊一堆書,
要從底部抽出一本書是很吃力的,
那斜坡是30度就是重量在斜面方向有個分量,
這有物理或力學觀念的就知道,
但堆疊了十幾層的人體重量在斜面的這分力也是很可觀的,
所以第1排的人被壓到根本拉不出來,
有人都吐血了,
可見內臟與肺部都被嚴重擠壓到出血,
甚至骨頭都斷裂了,
肺部被擠壓根本沒有呼吸功能,
不是吸到二氧化碳太多.

看生還的人大腿整條瘀血狀況就知道擠壓的力量有多大,
主因就是被重量壓死的.

人走在斜坡上,
自身重量在斜面的分力是由鞋子與地面的摩擦力來抵銷的,
斜度越大分力越大,
大到大於摩擦力時人就會直接用滑的,
當被推擠或跌倒或被抬起時,
鞋子與地面的摩擦力就消失,
只剩部分與地面接觸的摩擦力,
自身重量在斜面的分力大部分是壓在前一個人身上的.
防火門規定是消防法
是全國性的法令而不是台北市可以單獨設立的
如果認為違法直接報請消防隊檢查
對於相關法令的了解任何單位應該都沒有消防隊來的專業
如果違法可開單改善
不用特別聽從某一個小小公務人員的話

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個人認為非避難方向鎖定可以接受
只要避難時逃跑方向不受阻就好
現在治安感覺不好
居住場所樓梯間可任意讓人進出造成的危害可能性
比十年都不一定碰到一次火災的機率可能還大一點
就算不碰到變態或神經病
東西被偷也有危害性(之前就有碰過消防箱的純銅瞄子被偷,火災發生怎麼辦?)
saton

防火門的法規還是在建築法令,認證是建築技術新工法等認證,不是消防署所委託之消防設備基金會認證。

2022-11-03 12:41
saton

消防會檢討到防火門的部分,小於100平方公尺之房間檢討免設排煙之防火門,危險物品場所之防火門以及消防機房或發電機房用的防火門。

2022-11-03 12:41
"在目前該法第七十六條第七款早已不存在,查不到所謂的「往避難方向」字句"

已改到第七十六條第五款,不是刪除沒有呦!!

第 76 條
防火門窗係指防火門及防火窗,其組件包括門窗扇、門窗樘、開關五金、嵌裝玻璃、通風百葉等配件或構材;其構造應依左列規定:
一、防火門窗周邊十五公分範圍內之牆壁應以不燃材料建造。
二、防火門之門扇寬度應在七十五公分以上,高度應在一百八十公分以上。
三、常時關閉式之防火門應依左列規定:
(一)免用鑰匙即可開啟,並應裝設經開啟後可自行關閉之裝置。
(二)單一門扇面積不得超過三平方公尺。
(三)不得裝設門止。
(四)門扇或門樘上應標示常時關閉式防火門等文字。
四、常時開放式之防火門應依左列規定:
(一)可隨時關閉,並應裝設利用煙感應器連動或其他方法控制之自動關閉裝置,使能於火災發生時自動關閉。
(二)關閉後免用鑰匙即可開啟,並應裝設經開啟後可自行關閉之裝置。
(三)採用防火捲門者,應附設門扇寬度在七十五公分以上,高度在一百八十公分以上之防火門。
五、防火門應朝避難方向開啟。但供住宅使用及宿舍寢室、旅館客房、醫院病房等連接走廊者,不在此限。
tjptw

建築執照申請時,如果防火門無法往避難方向開啟,就拿不到建照。

2022-11-03 19:00
yes0921yes
yes0921yes 樓主

恐應請工讀生改寫為防火門往安全梯方向開啟才對吧?

2022-11-03 21:43
tgdlyg wrote:

梨泰院事故..主要是被擠壓不是踩踏,.(恕刪)


正確,「主要是被擠壓不是踩踏」,只是猜想為何女生比較多而已,若吸入大多都是二氧化碳(因幾乎所有人都在較小空間同時大力推擠而大量呼出大量二氧化碳),就代表氧氣就少了許多,在下方個子小的人,因心跳加速,需要更多的氧,恐就提前昏迷....。
CogChern

如果要猜想的話,說是跑到梨泰院萬聖節活動的,本來就女生占多數還比較有可能。

2022-11-04 9:18
toxin0702 wrote:
個人認為非避難方向鎖定可以接受
...(恕刪)


韓國梨泰院推擠慘案事件已明證公共空間不能封閉,否則會造成不幸事件,防火門一但反鎖而無法即時拉開救命,安全梯所會自然形成一個天井般的封閉空間,不信去試試看,站在封閉空間內,想像大量人羣逃命,前後都是人,無法動彈的場景.....若梯內叧有其他緊急狀況.....無法即時離開.........台版的梨泰院推擠慘案事件,不就可能上演......主角換人做?

丟東西比丟了性命,誰比較重要?
saton wrote:
"在目前該法第七十六...防火門應朝避難方向開啟(恕刪)


防火門應朝避難方向開啟? 問題是防火門前後兩面都可能是避難方向,主要是避難方向應是遠離災害發生的方向才對吧? 若是,則防火門還應前後都可開啓才對....豈不是又再度說明防火門根本就不能上鎖? 且需前後都是開啓方向?
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