ET4213 wrote:
一群智障不看新聞也...(恕刪)
你自己去回想一下
當4點鐘宣佈開票
台北市是不是和其它地方一樣
票數慢慢都開出來
如果是像你說的全部開完再一起報
台北一開始的開票數至少晚其它縣市1~2個小時以上
所以多動點腦子就知道很多說法都是在騙人
能有什麼弊端啊，作票？
主要候選人都派人到投開票所監票了
能動手腳嗎？
再者
選務人員很多都是報名的市民百姓
如果真有弊端，這些選務人員早就爆料了
至於開票太晚
台北市也不是最晚開票完成的
是不是比台北晚的都有弊端？不要2套標準吧
台北市是所有票都開完才呈報，這跟其他縣市不同
這點確實可以檢討
但是
有可能同個投開票所，先開完先呈報跟一起呈報票數會不同嗎？
我說過，每個投開票所都有候選人派員監票
選務人員也不少人是市民百姓
在這個網路通訊發達的時代，有問題早就被爆料出來了
有嗎？到現在都沒聽到這方面的爆料吧
其他縣市長幾乎都是票還沒開完就自行宣布當選或落選
台北市是因為票數過於接近，都是數百、幾千票在上下
沒人有信心誰會當選，才等全數開票，中選會公告
還有就是
不要再說什麼選委會主委是副市長這件事了
每個地方選委會的主委幾乎都是市府的人
這一直以來都是這樣
剛剛上苗栗選委會的網站，主委還是徐耀昌這是連結
這要質疑嗎？不能2套標準吧
丁守中要驗票、要提選舉無效訴訟
這是他的權力，要尊重
至於政治上和社會與論的正反，這是他要承擔的
沒什麼好置喙的
但是
說什麼骯髒的贏，乾淨的輸
開出來的票有骯髒作票的事傳出來嗎
沒有的話，說這個就太超過了
總結就是
一邊投票一邊開票，全台幾乎如此
選委會主委是市府的人，全台幾乎如此
要質疑請全部質疑，不要2套標準
題外話
一直以來自認為不是中立人士
但是還算是理性選民
本來是不想去投票的，因為我覺得龍很糟糕，燕子又沒料
我在之前的討論也說過不想去選舉
前一陣子看到窮盡政黨的力量去打韓總
還說什麼固台灣護民主的言論
理智線斷掉，選舉當天早上就衝去投票
排了一個多小時火氣又上來了。
本來01的文章看看就好，這裡的立場也很清楚
除了台中的問題以外，也不是很想在這裡留言討論
是一直看到什麼骯髒的贏，乾淨的輸，主委是副市長之類的言論
理智線又斷了，才又上來留言
唐玉好，
你講的，基本上都對，台灣往往在同樣的問題上打轉；比方說選舉都選了幾十年了，但是奧步 (台語骯髒手段之意) 卻不斷推陳出新，日新月異。特別是過去這二十幾年來，綠營興起，奧步往往決定了無數選舉的勝負與內涵，但大部份民眾卻不以為忤，僅以顏色和表面結果論英雄。
比方說，柯文哲上一次選市長，聯手民進黨，無恥奧步之多，絕對是史上第一，自導自演，栽贓抹黑，謀殺人格，造謠生事，無所不用其極，毫無一絲廉恥可言，但人民依舊無所謂；柯只要繼續裝模作態裝可愛假單純，明的一套，暗的又一套，支持者便如癡如醉。
手段的正當性，從來都不是台灣人民所關切；特別是綠營的支持者，基本屬性更是如此，對於是非善惡漠然，顏色至上；甚至越卑鄙齷齪，越受歡迎，因其基本心態是這樣：非我族類，其心可誅，因此，只要能殺敵，任何手段都是對的。
讓我很驚訝的是：沒想到柯文哲這回的奧步比上一次還卑鄙，居然監守自盜，在自己負責的選務與選舉程序上直接動手腳。難道你還能想出比這更骯髒的選舉奧步？
議論政治也許可以分成圈內圈外兩種。圈內看門道，圈外看熱鬧。即便是看熱鬧，是非黑白理應還是清清楚楚，但人們卻仍然故意裝蒜，要不就是根本不當一回事。
不妨想想，假設今天是綠營面臨二綠一藍三搶一的棄保局面，他有可能讓這種一邊投票一邊開票長達四小時的情況發生嗎？好讓對方有四小時的時間從容且公然地操作棄保。有可能嗎？甚至當其中一位候選人都已經準備要發表敗選感言了，尚未投票者還會投給他嗎？綠營或柯文哲有可能讓這樣一種不公平的骯髒事發生在自己身上嗎？可能性是零！絕無可能。
這意味著，這一切所謂選務上的違法亂紀，絕對不是出於什麼行政疏失或無能，而是蓄意為之。一來，可藉以在藍營鐵票區操弄使之降低投票率。二來，無限拉長投票開票之重疊時間，藉以公然非法地操作棄保。
這一切，都是圈外人肉眼可見的非法勾當。至於圈內人的看法，就不僅僅是這樣而已。不是這樣，究竟是哪樣？容我簡單帶過或略過不表。因為，清純的圈外人一定會以為這是一種陰謀論。所謂陰謀論，意味著它缺乏所謂證據。
如果我們要如此故做清純狀地談事情，那麼，我們將有許多事情根本無法理解了。比方說，誰有證據能證明美麗島事件是國民黨自導自演嫁禍黨外？誰有證據能證明林義雄滅門血案是國民黨之情治單位所為？誰有證據能證明台獨是美日走狗？誰有證據能證明政客無日無之的種種貪污？
當我們處於某個圈子內，或是長期關注某個圈子時，你自然就比較能對它形成較為成熟的圈內人看法。就比方說我知道醫界如何扯濫污，如何賺骯髒錢，拿紅包，收回扣，卻以犧牲病人健康為代價。你若要我拿出第一手證據，我當然拿不出來 (就算拿得出來，我也不敢拿，除非我不想活了)，但沒有所謂證據，並不表示我一無所知。
就連民調也分兩種，就跟帳簿一樣，一種是給外人看的，真真假假，藉以操弄之；一種是給自己人看的，可信度非常高，但卻是機密。就如我選前所說，吳敦義一定是看見了韓國瑜將壓倒性獲勝的內部民調，所以趕緊扯後腿，把他的票數壓低，以防其坐大；萬一讓韓贏個30萬或50萬票，那吳敦義還能做總統夢嗎？你若問我說 "證據呢？"，我當然沒有證據，但我相信我這看法相當 "專業"。
再比方說，國民黨這兩天自己也承認了，丁守中在投票前夕的民調，勝過柯文哲約 1%，也就是大約一萬五千票。難道柯文哲及民進黨會不知道？難道他們會有與此民調大相逕庭的調查結果？當然不太可能。因為內部民調就像內帳 一樣，是要給自己看的，當然要盡力求真。
在差異如此微小的情況下，只要能夠操弄一下投票率及棄保，勝負立即就能翻轉。難道你以為這些素行不良滿身奧步的政治人渣當他大權在握時，會乖乖坐以待斃而不動手腳？有可能嗎？可能性是零。
我對台灣選舉種種黑暗狀況之理解，不是一朝一夕，也不是三年、五年，而是累積三十幾年的深厚經驗。開票那一天，我盯著台北市看，不出一兩個小時，我就跟學姐斷定說台北市今晚開票一定有鬼。
果然，接下來的開票過程更加詭異，不斷開開停停，而且雙方票數很神奇地居然一直在數十票至千百票之間拉鋸，然後就開不出來了，整個停頓了很久，直到半夜兩點半才開完。中選會及台北市選委會說，開票這麼慢，是因為慎重起見。你信嗎？最後長達三、四個小時的時間，居然只開出六、七萬張票。
我不知內情如何，我只能說我不相信它是乾淨的。當然，我沒有第一手證據能證明什麼。但是，撇開這些一時無法驗證的合理懷疑不談，光是一邊投票一邊開票長達四小時的棄保這一點，柯文哲就根本沒有任何一絲正當性宣布獲勝，而是應該連同無所不用其極的中選會之東廠太監們一起繩之以法接受調查才對。但我知道這在台灣是不可能的。
林義雄三十幾年前在 "虎落平陽" 及 "古坑夜談" 中所面對的選舉之汙穢，以及對於司法之絕望，其實三十年幾來一點也沒變，反倒還變本加厲。唯一改變的是：人民變得很冷漠，變得更犬儒，對於是非善惡幾乎已經沒有一丁點熱情，甚至還會反過來羞辱嘲諷對於基本是非之重要價值仍未死心者。
yngtom29 wrote:
陳真 | 2018.11.28 01:50 | #
唐玉好，
你講的，基本上都對，台灣往往在同樣的問題上打轉；比方說選舉都選了幾十年了，但是奧步 (台語骯髒手段之意) 卻不斷推陳出新，日新月異。特別是過去這二十幾年來，綠營興起，奧步往往決定了無數選舉的勝負與內涵，但大部份民眾卻不以為忤，僅以顏色和表面結果論英雄。
比方說，柯文哲上一次選市長，聯手民進黨，無恥奧步之多，絕對是史上第一，自導自演，栽贓抹黑，謀殺人格，造謠生事，無所不用其極，毫無一絲廉恥可言，但人民依舊無所謂；柯只要繼續裝模作態裝可愛假單純，明的一套，暗的又一套，支持者便如癡如醉。
手段的正當性，從來都不是台灣人民所關切；特別是綠營的支持者，基本屬性更是如此，對於是非善惡漠然，顏色至上；甚至越卑鄙齷齪，越受歡迎，因其基本心態是這樣：非我族類，其心可誅，因此，只要能殺敵，任何手段都是對的。
讓我很驚訝的是：沒想到柯文哲這回的奧步比上一次還卑鄙，居然監守自盜，在自己負責的選務與選舉程序上直接動手腳。難道你還能想出比這更骯髒的選舉奧步？
議論政治也許可以分成圈內圈外兩種。圈內看門道，圈外看熱鬧。即便是看熱鬧，是非黑白理應還是清清楚楚，但人們卻仍然故意裝蒜，要不就是根本不當一回事。
不妨想想，假設今天是綠營面臨二綠一藍三搶一的棄保局面，他有可能讓這種一邊投票一邊開票長達四小時的情況發生嗎？好讓對方有四小時的時間從容且公然地操作棄保。有可能嗎？甚至當其中一位候選人都已經準備要發表敗選感言了，尚未投票者還會投給他嗎？綠營或柯文哲有可能讓這樣一種不公平的骯髒事發生在自己身上嗎？可能性是零！絕無可能。
這意味著，這一切所謂選務上的違法亂紀，絕對不是出於什麼行政疏失或無能，而是蓄意為之。一來，可藉以在藍營鐵票區操弄使之降低投票率。二來，無限拉長投票開票之重疊時間，藉以公然非法地操作棄保。
這一切，都是圈外人肉眼可見的非法勾當。至於圈內人的看法，就不僅僅是這樣而已。不是這樣，究竟是哪樣？容我簡單帶過或略過不表。因為，清純的圈外人一定會以為這是一種陰謀論。所謂陰謀論，意味著它缺乏所謂證據。
如果我們要如此故做清純狀地談事情，那麼，我們將有許多事情根本無法理解了。比方說，誰有證據能證明美麗島事件是國民黨自導自演嫁禍黨外？誰有證據能證明林義雄滅門血案是國民黨之情治單位所為？誰有證據能證明台獨是美日走狗？誰有證據能證明政客無日無之的種種貪污？
當我們處於某個圈子內，或是長期關注某個圈子時，你自然就比較能對它形成較為成熟的圈內人看法。就比方說我知道醫界如何扯濫污，如何賺骯髒錢，拿紅包，收回扣，卻以犧牲病人健康為代價。你若要我拿出第一手證據，我當然拿不出來 (就算拿得出來，我也不敢拿，除非我不想活了)，但沒有所謂證據，並不表示我一無所知。
就連民調也分兩種，就跟帳簿一樣，一種是給外人看的，真真假假，藉以操弄之；一種是給自己人看的，可信度非常高，但卻是機密。就如我選前所說，吳敦義一定是看見了韓國瑜將壓倒性獲勝的內部民調，所以趕緊扯後腿，把他的票數壓低，以防其坐大；萬一讓韓贏個30萬或50萬票，那吳敦義還能做總統夢嗎？你若問我說 "證據呢？"，我當然沒有證據，但我相信我這看法相當 "專業"。
再比方說，國民黨這兩天自己也承認了，丁守中在投票前夕的民調，勝過柯文哲約 1%，也就是大約一萬五千票。難道柯文哲及民進黨會不知道？難道他們會有與此民調大相逕庭的調查結果？當然不太可能。因為內部民調就像內帳 一樣，是要給自己看的，當然要盡力求真。
在差異如此微小的情況下，只要能夠操弄一下投票率及棄保，勝負立即就能翻轉。難道你以為這些素行不良滿身奧步的政治人渣當他大權在握時，會乖乖坐以待斃而不動手腳？有可能嗎？可能性是零。
我對台灣選舉種種黑暗狀況之理解，不是一朝一夕，也不是三年、五年，而是累積三十幾年的深厚經驗。開票那一天，我盯著台北市看，不出一兩個小時，我就跟學姐斷定說台北市今晚開票一定有鬼。
果然，接下來的開票過程更加詭異，不斷開開停停，而且雙方票數很神奇地居然一直在數十票至千百票之間拉鋸，然後就開不出來了，整個停頓了很久，直到半夜兩點半才開完。中選會及台北市選委會說，開票這麼慢，是因為慎重起見。你信嗎？最後長達三、四個小時的時間，居然只開出六、七萬張票。
我不知內情如何，我只能說我不相信它是乾淨的。當然，我沒有第一手證據能證明什麼。但是，撇開這些一時無法驗證的合理懷疑不談，光是一邊投票一邊開票長達四小時的棄保這一點，柯文哲就根本沒有任何一絲正當性宣布獲勝，而是應該連同無所不用其極的中選會之東廠太監們一起繩之以法接受調查才對。但我知道這在台灣是不可能的。
林義雄三十幾年前在 "虎落平陽" 及 "古坑夜談" 中所面對的選舉之汙穢，以及對於司法之絕望，其實三十年幾來一點也沒變，反倒還變本加厲。唯一改變的是：人民變得很冷漠，變得更犬儒，對於是非善惡幾乎已經沒有一丁點熱情，甚至還會反過來羞辱嘲諷對於基本是非之重要價值仍未死心者。
別鬼扯了, 中選會什麼時候變成台北市長管的, 要扯也扯的有點邏輯~
那個的開票所都沒人監票, 可以公然作票的? 拿出錄影來看看.. 一次就可以打死就算是當選的候選人..
還是抹黑都可以自己腦補, 說話都不用負責任的?
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