大陸想趕上台積電？這話還是留到20年後再說 (第2頁)

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11樓

2018-06-18 12:45

垃圾不分顏色 wrote:
樓主應該先打自己吧，
半導體除了製程經驗就是先進設備，
這兩樣都能用錢買到，
所以只要砸大錢，很快就追上了，
尤其這次中興被搞了之後，
大陸半導體業一定無所不用其極的挖人........(恕刪)

買設備就可以做得到???
很多人不知道
ASML的浸潤式曝光機只能達到38nm的解析度
更精細的線寬都是用
LELELE, SADP, SAQP等製程做出來的
這些都是各廠的know how

還有CMP製程
公版是達不到現在的先進製程的
台積電都是自己改軟硬體的
CMP這製程以前也卡關了台積電好幾次
何況其他後進的廠商

台積電的分工極細
就是讓很多人只懂很少的一部分

我只能說
外行人總是以為買機台就可以生產
那麼 SMIC連台積電六年前的28nm的HKMG製程都做得不好,why?

台積電不只邏輯晶片厲害
連封裝都屌打三星

三星才是台積電的敵人

Morris都說了
大陸會急起直追沒錯
但台積電還是會保持六年的領先

外行人都不知道
5nm的架構
TSMC與三星的差異
更不懂台積電如何應用FinFET來改良
不像三星要用GAA...

如果繼續改良FinFET
那也就是製程的fine tune
而不像三星改架構
GAA的導入不知會遭遇多少不可知的問題
比良率一定會輸fine tune的TSMC...

還有5nm導入EUV
EUV專用的光阻造成的二次電子的問題
目前還是無解
IMEC是了幾百種的配方還無解

還買機台就可以解決...

差一點忘了此帖是在新聞與時事
不是投資與理財版
大家繼續嘴砲吧...
不打擾了...

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halachung

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12樓

2018-06-18 13:05

NQQegg wrote:
買設備就可以做得到?...(恕刪)

想跟您請教一下。。。
以目前的揭露的資訊。。。
台積電跟領先三星大約幾年？
未來三～五年內三星對台積電可能會造成何影響?

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13樓

2018-06-18 13:24

halachung wrote:
想跟您請教一下。。...(恕刪)

一年吧
一年就很多了
The winner takes it all!

封裝來說
台積電的INFO去年出來用在iphone X, 讓主機板變成只有一半,讓iX的電池變成L型
今年的三星的S9沒看到
要等到note 9

三星5nm賭EUV+GAA (三星真的用GAA嗎?)
台積電5nm是EUV+FinFET

7nm台積電有兩套製程浸潤式與EUV

其實很多人都有誤解
以為EUV製程是所有微影都是用EUV
但其實不是
目前的進展
各廠仍是以
contact與Via才會用到EUV
其他方面還是會用到浸潤式的
LELELE, SADP, SAQP製程
這些潤潤式製程
台積的良率比三星好很多

EUV的問題很多
ASML的3400B機台可以達到250W+125wph
但光阻的問題還卡在材料商
曝光時間與光阻的曝光劑量有關
目前30mJ/cm2劑量
高於其目標的20mJ/ cm2
這些都會降低throughput
還有二次電子造成的問題...

三星總是用比較先進的製程
然後良率被台積電屌打...

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14樓

2018-06-18 13:27

專打吹牛 wrote:
每次看到類似的話，都好好笑20年後能追到台積電現在的水準再說

專打吹牛??你有沒有自己打自己??

halachung

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15樓

2018-06-18 13:30

NQQegg wrote:
一年吧一年就很多了T...(恕刪)

謝謝您的回覆。。。

那我我覺得還是維持兩岸穩定的好。。。

畢竟目前對岸把台積電當自家公司而且多半都以其為榮。。。

還是避免因爭端益到台積電。。。

chiashin

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16樓

2018-06-18 13:42

專打吹牛 wrote:
每次看到類似的話，...(恕刪)

類似主題開這麼多樓?
看來台灣的情況很不樂觀，想極力吹捧台灣的綠色網友，居然只剩下台積電可以說嘴!

沒記錯的話，樓主曾說過有台積電的3nm可買，誰要買中芯的14nm!

smallbeetw

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17樓

2018-06-18 13:45

NQQegg wrote:
一年吧
一年就很多了
The winner takes it all!...(恕刪)

為什麼那些低階製程的公司沒有倒掉?

------------------------------------
IC Insights 統計，去年半導體晶圓代工市場達 623.1 億美元，較前年 577.1 億美元成長 8%，成長率雖低於去年的 14%，但仍維持成長。

廠商排名上則沒有顯著改變，前六名分別是台積電、格羅方德、聯電、三星、中芯與力晶，第七、八名排序則從原本的 TowerJazz、華虹半導體，轉變成華虹半導體、TowerJazz。
...
----------------------------------- 2018/04/25 鉅亨網

垃圾不分顏色

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18樓

2018-06-18 14:49

NQQegg wrote:
買設備就可以做得到???
很多人不知道...(恕刪)

你沒看清楚嗎？還是要扭曲我的原意？

我是說設備跟製程經驗兩種！！！

只要不計代價，都能用錢買到......

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19樓

2018-06-18 14:59

smallbeetw wrote:
為什麼那些低階製程...(恕刪)

毛利低的台積電不做呀
中芯主力是40nm
28nm的製程自己官網低於40%
聯電投資厦門的聯芯的28nm HKMG製程可以達94%
如果用成本100來說
中芯每個成本2.5
聯芯成本約1元
也就是聯芯報價壓在中芯的成本，自己還賣一個賺一個多
這是沒考率台積電的因素

高階製程
台積電，三星與GF
良率差很多
可以比照中芯vs聯芯

下場是
台積電大賺
三星的晶圓代工部門與GF都大虧

三星要搶Apple 的10，7nm訂單
沒產能Apple才懶的理
結果台積電攏斷訂單
三星買的一堆機台沒用
能轉換的就轉移到記憶體部門降低虧損⋯

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20樓

2018-06-18 15:02

垃圾不分顏色 wrote:
你沒看清楚嗎？還是...(恕刪)

外行人就是外行人
不是用買的就可以
外行人⋯ 挖鼻孔

都是外行人在新聞版
懶的回閃人囉⋯⋯

健人就是腳勤