台湾人学《马原》《资本论》吗？想知道共产主义是怎么看待世界吗 (第2頁)

夜羽星晴
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樓主

2018-03-21 23:41

Gotu1239 wrote:
你們現在都是極右的國...(恕刪)

马克思认为经济基础决定上层结构，国家的上层结构（制度是其中一部分）必须要与生产力所相吻合，摧毁封建王国的不是火枪大炮这等武力，而是工业革命带来的生产力大发展，为了匹配生产力的发展趋势上层结构必然随之改变。任何一种制度也都有其特定时代特定环境的合理价值。

马克思理论认为，正常的社会主义应当由高度发达的资本主义社会演化而来，前提是必须要有足够发达的生产力作为支持。虽然有落后国家跳隔提前进入社会主义，但他们的生产力不足以支撑他们的制度，就好比落后的电脑硬件运行新发行的大型游戏可能会死机一样。但这是硬件的落后而不是游戏的落后。

过去中共高估了自己的生产力，导致了很多错误

所以意识到这点中共改变了政策，提出了一些”科学技术是第一生产力“”以经济建设为中心“等的口号。

也是这三十年来的施政思路

比如对于当前大陆的社会矛盾的看法

基本矛盾：在社会主义社会中，基本的矛盾仍然是生产关系和生产力之间的矛盾、上层建筑和经济基础之间的矛盾。——《关于正确处理人民内部矛盾的问题》

主要矛盾：我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。——十九大报告

为自身制度打上一些适合当前时代的补丁，向资本主义学习，是提高生产力的手段，而最终的目标，仍然是在生产力发展到合适阶段时，由中国特色社会主义转入为真正的发达社会主义社会

夜羽星晴

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樓主

2018-03-21 23:57

谁来分配这个并不重要，机构，或是个人，都随意

只要定好法律，是老板给你发工资还是老板娘给你发工资，无所谓。重要的是按照分配制度，你该分得多少。

马克思认为分配真正需要考虑的对剩余价值的分配方式。

对于劳动力的购买这部分，以工资形式分配，任何制度都是一样的。关键是劳动所产生的多余的剩余价值。

（所谓的剩余价值，举个例子，我花100元购买了一个人一天的劳动，他生产了120元的商品。于是在支付了劳动的购买成本后还剩余了20元的价值）

资本主义社会的主要分配方式是以资分配。最直接的体现的就是股东们按照股权分红。

社会主义社会的主义分配方式应当是按劳分配。按照劳动者的劳动量来分配这多余的二十元。（也就是说这个工人劳动一天，生产了120元的商品，理论上他将得到120元的工资。）

正常情况，资本主义社会中资产阶级购买劳动力的价值一定小于劳动力创造的价值。（否则没有剩余价值给资本家剥削，资本家将破产）社会主义消除剥削，实行按劳分配。但仍然不能让人获得自由。人的发展仍然受到限制，需求不能得到满足。

共产主义生产力极度发达，生产出来的剩余价值远远多过人的需求，所以实行按需分配。满足每个人合理的需求

至于到时候是政府，天网，公民大会，还是别的什么来执行这个分配制度，这并不重要。

cleverlin

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13樓

2018-03-22 0:11

这本书不错，非常值得一看。

夜羽星晴

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樓主

2018-03-22 0:45

共产主义的生活假想

体力劳动基本都交由生产工具完成，人类的劳动将集中在脑力劳动上。文学艺术创作之类的兴趣型劳动占人类劳动的主体。（因为真一点事不干很无聊），主要目的也是为了自我实现而不是养家糊口。

部分比较重的劳动可能存在，比如检修自动工厂。此时可能实行类似征兵的征劳役制度，每个人成年时要为政府工作两年。

当然他们的劳动价值供养整个社会，他们也接受整个社会的回馈，不算剥削。

生产力异常发达，实质每个人一生真正的工作仅是这两年劳役期。就足够生产出一生使用的价值。

货币可能存在，但不太会使用或很少使用。大部分物资都是政府免费提供。医疗免费，住房免费，教育免费，交通免费，水电免费，食品免费……………………………………即便要用也大多是象征性消费，烧着玩都很难花完。当然正常人也不会这么干。

高度信息化社会，大部分物资公有，你可以通过联网迅速调用你需要的物资。

比如你需要一台飞车，在手机或别的什么玩意点一下，一小时后飞车就送到你家门口，你可以随意使用，而仅收取象征性的一点手续费2元。

而你一年的补贴有二十万。十万分之一的补贴金就足够”买“一台车。

你过着富足而无忧无虑的生活，贫富差价消除了。一个几乎什么都免费的世界年入二十万跟年入两百万又有什么区别，区别可能就体现在荣耀上。（对方可能因为拍电影拿奖得到奖金两百万）

weird@

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15樓

2018-03-22 0:54

夜羽星晴 wrote:
社会主义社会的主义分配方式应当是按劳分配。按照劳动者的劳动量来分配这多余的二十元。...(恕刪)

當剩餘價值完全由AI產出，沒有人的勞動那要按什麼分配?

即便有人的勞動那該按什麼樣的價值比例去分配?

假設有個人製作了一台AI機械取代了所有其他人的勞動，勞動溢出價值是否全歸此人所有?

夜羽星晴

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樓主

2018-03-22 1:04

weird@ wrote:
當剩餘價值完全由AI...(恕刪)

社会主义：按劳分配

以劳动量为主要指标来分配

共产主义：按需分配

以你的需求来分配。

比如免费的全面医保，就是在医疗领域的“局部按需分配”
你用什么药，做什么手术，看你的“需求”，不看你的钱包。

weird@

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17樓

2018-03-22 1:07

夜羽星晴 wrote:
共产主义：按需分配
...(恕刪)

有個真男人一天數百次不同人的需求，如何分配?

一堆人想當總統應如何分配?

有些人想留島不留人該如何分配?

夜羽星晴

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樓主

2018-03-22 1:16

weird@ wrote:
當剩餘價值完全由AI...(恕刪)

weird@ wrote:
有個真男人一天數百次...(恕刪)

共产主义实行共产制度，所有生产工具公有。（消费品私有，但生产工具公有）

科研人员的一切需求由整个社会提供，研究出的成果也由社会分享。

至于你说的如果有人研发出替代所有人劳动的ai，这个ai属于生产工具，要交由全民所有。生产出来的剩余价值也是如此

当然如果这个ai能造反把人类打残那是另一回事。谁拳头硬谁是老大，什么制度都没办法。

共产主义是建立在生产力上，分配的是生产出来的商品（物资）。

共产主义的按需分配指的是商品的按需分配

真男人有一天數百次不同人的需求不属于对物资的需求，不与分配

总统职位也是，总统职位不是商品。不与分配

留岛不留人的需求同样如此。

按需分配，不是按胡闹分配。

你感冒了，全民免费医保（初级局部按需分配）可以让你免费去拿感冒药，可以去打吊针，拍片检查。、

但你要说把所有人赶出医院，或者要医院给你开几吨药片扔着玩。对不起，医院的保安会把你丢出去

共产主义社会建立在生产力上，在某些生产力不足的行业可以保留一些旧制度。

比如土地这种商品，比较难生产，可能不能做到完全的按需分配。（你也许能要一座山，但不能要一座岛）

但如果生产力进一步发展，达到更完美的共产主义（没错共产主义也有初级高级或更高级之分），人类能够改造星球，“生产土地”时，想要个岛也是可以分配给你的。

weird@

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19樓

2018-03-22 1:39

夜羽星晴 wrote:
共产主义实行共产制度，所有生产工具公有。（消费品私有，但生产工具公有）
科研人员的一切需求由整个社会提供，研究出的成果也由社会分享。...(恕刪)

所以假設有個人提供的勞動足以供個人及社會所需，那就是勞動溢出全數充公，而其他人坐享此人勞動成果，是這樣吧?

按需求分配是有人天天想吃鴨腦豆腐也由他是吧?

想要個島是指，只想要台灣那個島卻不想要留上任何人。

Aurelius

Aurelius
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20樓

2018-03-22 3:02

weird@ wrote:
所以假设有个人提供的...(恕刪)

民族主义是社会工业化过程中/资本主义大发展过程中的一项具体表现，真到共产主义社会了，社会结构/两性关系/家庭/政权通通大变样。按马克思的估计，那时候就没有政党和国家了。