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從經濟學的角度來看,這次的反服貿學運,台灣贏了什麼? 輸了什麼?

台灣在不知不覺中,登上國際版面,贏到宣傳
(雖然是讓其他國家笑話的宣傳,但也是宣傳)

贏到一個未來的林姓政治人物

新聞台贏了好多天的新聞,難得有新聞可以播,天天播、播不膩



輸了幾個未來,有幾個傻孩子跑去休學

輸了好幾億納稅錢,立院的公物還有警察與各界的社會資源
Kobayashi san wrote:
輸了什麼?
1)立法院硬體被破壞,1億...沒了.
2)立法院停擺,薪水照領,1個月22萬x113=2486萬...沒了.
3)學運2週.維安警7萬人次,伙食已逾1400萬...沒了.
4)學生的機會成本,真正罷課參加學運的學生約1萬人,學分必重選重修,粗估延畢半年~1年補回.
大學畢業生平均起薪,北部約為2萬7千元, 27000x12x10000=32.4億...沒了.
5)台灣經貿的機會成本.一天一天流失...沒了.
6)學生和警察.新鮮的的肝(無價)...沒了.
7)民主後面的法治(無價)...沒了.


這些都屬於國內的,是【會計學】的社會成本
跟國際貿易的【經濟學】,沒有太大關聯

更重要的是台灣的國家地位

Stereophotography wrote:
現有產業昇級跟新興產...(恕刪)


早就不是計畫經濟了,何況以經濟的角度根本沒有所謂的產業升級,要升級啥東西,看別人成功然後說台灣當時該走那條路?以經濟的角度看台灣問題根本不在所謂升級問題,而是結構沒有做該有的轉換,且台灣的傳統觀念對經濟該有的運作傷害太大
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
best6888 wrote:
萬年立委雖已終結

民選立委照樣被嫌得要死

基本上沒啥改變


了解

那就是說未來回來看這件事時......基本上沒啥麼改變(沒啥麼改變...不要開玩笑了變可大了這些萬年利委還在台灣應該會更好)


我的關鍵字不在你說得這件事上....

而是......有多少人覺得有必要這樣嗎....好好生活不行嗎

maxboss wrote:
輸了幾個未來,有幾個傻孩子跑去休學...(恕刪)


這樣就休學,你確定繼續念下去的他們會有未來?
不才以為"國家"的地位
絕非關著門在家高喊 xxx算什麼 xxx滾出去
這類的口號就可以獲得
全民該認清中華民國目前是弱勢的國家
不是像媒體一天到晚報導"台灣之光"那樣行
如何由弱轉強 看來靠武力是完全不可行
比較有效且浮出檯面的當屬經濟力
我們正處於國家經濟極衰敗的時代
而因為政治問題國與國的互動對台灣皆不適用
所以想要在任何協議中獲得平等並非理所當然
我們也沒有任何產業強到能影響全球
說中國打壓。文攻。武嚇。都是藉口
這不是用"台灣人站起來"這類口號式的意氣用語能夠反抗 能夠翻身的
既然國家經濟如此衰敗
倒不如放手一博
持續拘泥在哪條有利哪條有弊的議題打轉
只怕又要再拖20年
只是
我們還有幾個20年呢

Kobayashi san wrote:
贏了什麼?
2位未來議員or立委什麼的.

輸了什麼?
1)立法院硬體被破壞,1億...沒了.
2)立法院停擺,薪水照領,1個月22萬x113=2486萬...沒了.
3)學運2週.維安警7萬人次,伙食已逾1400萬...沒了.
4)學生的機會成本,真正罷課參加學運的學生約1萬人,學分必重選重修,粗估延畢半年~1年補回.
大學畢業生平均起薪,北部約為2萬7千元, 27000x12x10000=32.4億...沒了.
5)台灣經貿的機會成本.一天一天流失...沒了.
6)學生和警察.新鮮的的肝(無價)...沒了.
7)民主後面的法治(無價)...沒了.
..(恕刪)



沒人知道他兩位是否為出來?就姑且不論他們兩位!

先容我轉貼一篇時事

經濟不只GDP,印度學者Kumar問馬總統:你懂不懂經濟是什麼?

本文摘要:Kumar說,每個國家的氣候、土壤不同,經濟要以台灣的土地出發,跳脫線性的思考模式,因為大自然本就是循環經濟,果子成熟後香甜美味,秋天落地滋潤土地,果樹吸收養分茁壯,春天再開出美麗的花,人類應該學習大自然的精神,找到適合自己國家的價值觀。

英國舒馬赫學院創辦人Satish Kumar週三到台大法學院,以「永續的小而美」為題演講,他曾徒步走過巴基斯坦、莫斯科、巴黎、東京,推廣和平非暴力理念,這次也特地前往立法院,聲援反服貿民眾。他認為,經濟不只是GDP,地球上的土壤、河川、森林、家園,全部都是經濟範疇,台灣有自己的特色,不是做更多電腦、車子賣給中國,「馬總統你懂不懂經濟是什麼?」

樹林、河川、土地都是經濟學
英國舒馬赫學院以學術、藝術、環境等全人教育聞名世界,創辦人Satish Kumar,應梧桐環境整合基金會、綠色陣線聯盟之邀,週三和泰國米之神基金會(KKF)執行長Daycha、台灣學者彭明輝、台大法學院講座教授葉俊榮,參與「永續的小而美」論壇,吸引上百位民眾。

Satish Kumar長期關注環境和經濟議題,某次到英國倫敦政經學院演講,一到校園就問:「你們這裡有生態學院嗎?」接待人員一頭霧水地回答沒有,「那你們教的經濟學,就只有一個面向!」Kumar說,經濟學的英文Economics來自希臘文,意思是家庭、房子,整個地球都是家,經濟的內涵就是如何讓各個物種和諧相處。

Kumar認為,很多人看經濟,只著重在GDP、工廠、生產,但經濟包含地球上所有家園,樹林、河川、土地、動物、山巒,但許多人卻對要管理的事一知半解,比不知道還要慘,就像吃飯但不會煮米,「難怪全球有經濟危機。」

彭明輝也認為,台灣看事情的眼光太過狹隘,經濟發展不好,不是因為GDP太低,而是分配不均,「現在的GDP是我小時候10倍,但是痛苦也是10倍」,經濟發展只是手段,應該問我們的社會發展目標是什麼?

對於台灣政府不斷強調要簽訂服貿才能促進經濟,Kumar直接反問馬英九:「你懂不懂經濟是什麼?(Do you understand?)」發展經濟不是做更多電腦、車子給中國,這些項目只佔經濟10%或更少,雖然第一次到台灣,但卻深刻感受到這裡小而美的特性,台灣應該找出自己的經濟模式。精彩剖析讓台下觀眾歡呼叫好,掌聲不斷。

台灣應發展小而美、循環思考的經濟模式
但什麼才是台灣的「小而美」模式呢?Kumar首次造訪台灣,特別拜訪宜蘭,他說,台灣是個小島,購物中心、飛機、房屋已經夠了,不該在農地繼續蓋房子,「但我們似乎放逐了大自然,宜蘭保留農地被說未開發,蓋醜醜的購物中心才叫開發。」他認為,都市人應該多留一點時間,去農地工作,而且不要心存回報,接觸大自然、觸摸土地、呼吸新鮮空氣,保留農村傳統,就是保留共同語言,況且土壤也有生存權利,不該一直開發建設。

泰國米之神基金會2007年來台推廣自然農法,利用廚餘、魚內臟、米糠製作微生物菌,Daycha說,KKF希望農作不要破壞生態,小昆蟲可以幫忙種稻,微生物能讓稻更好,「這是lazy farmer(懶惰農民)農法」,人們應該用心和手勞動。

Kumar說,台灣不該一味效法所謂的先進國家如美國,每個國家的氣候、土壤不同,經濟要以台灣的土地出發,跳脫線性的思考模式,因為大自然本就是循環經濟,果子成熟後香甜美味,秋天落地滋潤土地,果樹吸收養分茁壯,春天再開出美麗的花,人類應該學習大自然的精神,找到適合自己國家的價值觀。

徒步8千哩,非暴力宣誓反核

看到民眾為了反服貿站出來,Kumar也分享自己的非暴力理念。20歲那年,他不帶一毛錢,從印度徒步8千哩,前往莫斯科、巴黎、倫敦和華盛頓等四大核子武力中心,向四國領袖傳達反核意見。

朋友在印度為他送行時,特地送上食物和錢,但他非但一毛不取,連食物都拒絕,因為他認為,攜帶食物就是不信任當地人,在這場和平之旅,他一路帶著樂觀向前,沒人分享食物,就當作禁食一天;沒有地方睡,直接躺在大自然的星空旅館,「暴力不能帶來真正的和平,和平從信任開始,戰爭從恐懼開始。」

這次來台,Kumar特別抽空進立法院議場,發表非暴力抗爭的演說聲援學生,週三演講他再度提醒民眾,抗爭不是對抗個人如馬英九或江宜樺,而是整體制度,「若不接受,要站起來抗爭,爭取自己的權利」,法律是人修訂的,反映當時社會文化,若不公不義當然可以改,「非暴力抗爭不是懦夫能做的事。」他鼓勵大家正面思考,有人意見不同,就練習講清自己的信仰,用輿論力量影響制度。

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這位印度學者是誰,請自行去google!

經濟學的層面太廣大了。真要討問真的不是一時間可討論完

但他提出的論點的確可令我們深思與自省

個人認為拚經濟,政府目前著重在數據上的經濟

譬如GDP的上升,失業率的下降,股市的上漲....等等

可這真的有讓你我感受到幸福感? 存款有穩健上升? 薪資有上漲? 房價不會飆漲到買不起?



不諱言地中國的確把台灣逼入死胡同內了.....不管在政治或經濟面上!

空空104 wrote:
太陽餅,贏了!
屏東乳酪蛋糕,贏了!
向日葵,贏了!
礦泉水及現場食物,贏了!
帳棚及音響,贏了!
流動廁所,贏了!
白狼,贏了!
雞排妹,贏了!


你少講了

D吸塵器,貧民都知道了!

乖乖,都不乖了!




fisher322 wrote:
沒人知道他兩位是否為...(恕刪)


你最後一行講的東西跟你前面的完全不是同一基礎,可見你不懂前面你貼那一堆東西該有的意義
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
webreg wrote:
說中國打壓。文攻。武嚇。都是藉口


看看中國外交部網站,怎麼說


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3/25.習近平歐巴馬會面:
奥巴马重申,在台湾、涉藏问题上,美方尊重中国的主权和领土完整,这一立场没有变化。
(已被白宮官員否認)

4/2.習近平訪歐:
五、恪守一个中国原则
  台湾问题事关中国核心利益。一个中国原则是中欧关系的重要政治基础。妥善处理台湾问题关系到中欧关系的长期稳定发展。中方赞赏欧盟及其成员国恪守一个中国原则,希望欧方尊重中方在台湾问题上的重大关切,反对任何形式的“台湾独立”,支持两岸关系和平发展和中国和平统一大业,慎重处理涉台问题:

  ——欧盟及其成员国与台交往应严格限制在非官方和民间范畴,不允许台政要以任何借口赴欧盟及其成员国活动,不与台当局进行任何形式的官方往来或签署任何官方协议

  ——要求欧盟及其成员国不支持台加入仅限主权国家参加的国际组织。
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