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怎麼都沒有人討論勞保年金呢?? 我們的退休金將會被"打折"耶

得分後衛 wrote:
我願意,但請讓我用投...(恕刪)

如果你要討論最低生活水準,提"平均"退休金是沒有意義的!
而且我想我們只講勞保,也就是不要忘了還有勞退,
換句話說要讓最低勞保年金超過最低生活水準,還要維持20%勞工自付,我想費率提高到19.5%還是會破產!

你想要讓投保薪資變兩倍的想法,在沒有配套下,我是反對這麼做的,
因為不要忘了雇主要負擔70%的保費,多數的雇主會不會把這多出來的保費轉嫁到你我的薪資?

至於甲案乙案,那沒甚麼好說,
就算勞保沒有要破產,設計上也會讓一次領比月領少,這樣才會讓整個保險走得下去!
但七折怎麼來的就值得玩味....
Kake wrote:
就好比男跟女要做到完全平等是不可能的事情,
因為一開始所有的人出發點就不同,但退休時卻要領一樣的錢????
...(恕刪)

喔.....是嗎?
據我所知台灣現行年金退休制度並無「男女」之分,只有「職業」不同之分......
您所謂「出發點」的定義是什麼??是不同職業的貴賤差異嗎??
只要不分職業別,適用同一套退休年金計算公式,就能讓「出發點」相同,政府為何不作為?!
繳多就領多,繳少就領少.......合理,但不要有不同職業之間的歧視或自大!!
現在勞委會官員刻意設計把勞工提撥、給付計算公式局限在「勞退制度」的框架內,
卻又指控「勞工繳的少,異想天開要比照軍公教退撫制度領的多」.....這種論述.合理嗎?!

Kake wrote:
身為勞工的你我,問問自己願不願意讓勞保自付比例拉高到接近軍公教的水準?(勞工現在自繳20%,軍公教是35%)...(恕刪)

如果是我,我完全贊成勞保自付比例比照軍公教制度,但同樣地,退休給付也得比照軍公教.....
(勞工目前是9%費率中的20%,即投保薪資的1.8%,軍公教是12%費率中的35%,即本俸的4.2%)
註:研議中勞保9%費率將逐年漲到19.5%,即投保薪資的3.9%,接近現今軍公教4.2%的提撥百分比,但卻領的比軍公教少很多,更別提未來勞保19.5%的費率,居然領的比現行9%費率少很大的荒謬狀況了.......

Kake wrote:
我是覺得個人的生活要個人自行負責,政府管的是最底層那群人跟最低保障的事情就好...
也就是你我若不是屬於最底層那群人,
那應該有能力去規劃自己的退休生活,不用讓自己的晚年必須依賴這種所謂的社會保險!..(恕刪)

完全認同上述說法,
但軍公教是最底層的那群人嗎?!很顯然並不是.............
安迪月亮 wrote:
據我所知台灣現行年金退休制度並無「男女」之分,只有「職業」不同之分......
您所謂「出發點」的定義是什麼??是不同職業的貴賤差異嗎??

舉男女先天條件有差僅說明不同職業要有一樣的退休條件是不合理的,
至於貴賤是你說的,請不要挑起對立啊!
簡單舉例,軍人跟勞工退休年限要不要一樣?
如果不一樣,那軍人跟勞工領一樣就叫公平嗎?
如果要一樣,讓一個高齡的軍人捍衛國防合理?

至於你說沒有男女之分,條文上是沒有,但現實狀況確有,請問現在顧家的多數是媽媽還是爸爸?

安迪月亮 wrote:
如果是我,我完全贊成勞保自付比例比照軍公教制度,但同樣地,退休給付也得比照軍公教.....
(勞工目前是9%費率中的20%,即投保薪資的1.8%,軍公教是12%費率中的35%,即本俸的4.2%)
註:研議中勞保9%費率將逐年漲到19.5%,即投保薪資的3.9%,接近現今軍公教4.2%的提撥百分比,但卻領的比軍公教少很多,為何?!

我想先請問你一個月"實"領多少,再請你想想薪水比你差的勞工有多少能力去支付增加的保費,
再者,軍公教是以真實的薪資投保,請問你的投保薪資是多少?
甚麼都要跟軍公教一樣的想法基本上是不健康的心態!

安迪月亮 wrote:
但軍公教是最底層的那群人嗎?!很顯然並不是.............

然後呢?
難道天真地以為把軍公教砍下來的錢會回到勞工這邊?
如果是讓自己心情爽而已,那我就沒甚麼話好說....

Kake wrote:
如果你要討論最低生活水準,提"平均"退休金是沒有意義的!
而且我想我們只講勞保,也就是不要忘了還有勞退,
換句話說要讓最低勞保年金超過最低生活水準,還要維持20%勞工自付,我想費率提高到19.5%還是會破產!

你想要讓投保薪資變兩倍的想法,在沒有配套下,我是反對這麼做的,
因為不要忘了雇主要負擔70%的保費,多數的雇主會不會把這多出來的保費轉嫁到你我的薪資?

至於甲案乙案,那沒甚麼好說,
就算勞保沒有要破產,設計上也會讓一次領比月領少,這樣才會讓整個保險走得下去!
但七折怎麼來的就值得玩味....


當然有意義,年終慰問金只要月退在2萬以下的
還加發1.5個月,應該就表示月退兩萬以下是弱勢吧
那為什麼勞工月退兩萬以下沒有年終慰問金??
年輕人月薪不到兩萬的搞不好連年終獎金都沒有

為什麼勞保有上限43900元??
因為怕企業負擔太重會倒
為什麼軍公教沒有投保上限??
因為政府不怕倒,沒錢跟人民拿就好

為什麼軍公教的退休金制度是軍公教決定的
勞工的退休金制度還是軍公教決定??
因為讓勞工領少一點才能補貼軍公教

若要達成收支平衡,軍公教退撫基金最適費率為
軍人最適費率36.74%,現行費率僅12%,短徵費率24.74%
公務員最適費率40.66%,現行費率12%,短徵費率28.66%
教育人員最適費率42.32%,現行費率12%,短徵費率30.32%
勞保最適費率為27.84%現行費率為8.5%,短徵費率19.34%

按照現在的制度一樣投保薪資3萬工作35年退休
(先撇開勞工要用最高60個月的平均,公務員用最後一個月的本俸計算)
30000 X 1.55% X 35 =16275元
30000 X 2 X 2% X 35 =42000元

30000的8.5%=2550元
30000的12%=3600元
公務員的總保費只比勞工多41%
為什麼退休金比勞工多158%,難道公保績效比較好嗎??
眼睛一直看著軍公教的東西有幫助你我嗎?

你那個保費的計算很明顯偏離事實...
事實就是全部的軍公教都是用實際領到的薪資作為投保薪資,
事實就是多數的勞工都是以多報少,投保薪資皆低於實際薪資,
事實就是實際薪資類似,軍公教就是繳得比勞工多一截,
這樣你還要勞工跟軍公教領一樣多的錢? 不倒才怪!
以上的事實也在同樣在"勞退"上成立!

軍公教絕對是要改,18%,年終慰問金這些應該都要全部刪除,
但這跟保障底層勞工在退休後可以有尊嚴的生活何干?
就算軍公教改成都沒有退休金,勞保不改革還是會破產!

若要跟軍公教看齊,我只會要求政府一樣要將補貼入法,而且沒有附加任何條件!

ps. 你可能要去看看資料,公務員本俸跟薪資是不一樣的東西

得分後衛 wrote:
當然有意義,年終慰問金只要月退在2萬以下的
還加發1.5個月,應該就表示月退兩萬以下是弱勢吧
那為什麼勞工月退兩萬以下沒有年終慰問金??
年輕人月薪不到兩萬的搞不好連年終獎金都沒有

為什麼勞保有上限43900元??
因為怕企業負擔太重會倒
為什麼軍公教沒有投保上限??
因為政府不怕倒,沒錢跟人民拿就好

為什麼軍公教的退休金制度是軍公教決定的
勞工的退休金制度還是軍公教決定??
因為讓勞工領少一點才能補貼軍公教

若要達成收支平衡,軍公教退撫基金最適費率為
軍人最適費率36.74%,現行費率僅12%,短徵費率24.74%
公務員最適費率40.66%,現行費率12%,短徵費率28.66%
教育人員最適費率42.32%,現行費率12%,短徵費率30.32%
勞保最適費率為27.84%現行費率為8.5%,短徵費率19.34%

按照現在的制度一樣投保薪資3萬工作35年退休
(先撇開勞工要用最高60個月的平均,公務員用最後一個月的本俸計算)
30000 X 1.55% X 35 =16275元
30000 X 2 X 2% X 35 =42000元

30000的8.5%=2550元
30000的12%=3600元
公務員的總保費只比勞工多41%
為什麼退休金比勞工多158%,難道公保績效比較好嗎??
回家就像渡假 wrote:
上一個世代...真的欠我們一個道歉...............

經濟起飛時,有賺的都賺起來了...現在連骨頭都快沒得啃...(恕刪)


自己要爭氣,怨天尤人,前世代不開闢,怎孕育下一代,別人有肉吃,要先問為什麼你只可以啃骨頭
安迪月亮 wrote:




喔.....是嗎?
據我所知台灣現行年金退休制度並無「男女」之分,只有「職業」不同之分......
您所謂「出發點」的定義是什麼??是不同職業的貴賤差異嗎??
只要不分職業別,適用同一套退休年金計算公式,就能讓「出發點」相同,政府為何不作為?!
繳多就領多,繳少就領少.......合理,但不要有不同職業之間的歧視或自大!!
現在勞委會官員刻意設計把勞工提撥、給付計算公式局限在「勞退制度」的框架內,
卻又指控「勞工繳的少,異想天開要比照軍公教退撫制度領的多」.....這種論述.合理嗎?!


如果是我,我完全贊成勞保自付比例比照軍公教制度,但同樣地,退休給付也得比照軍公教.....
(勞工目前是9%費率中的20%,即投保薪資的1.8%,軍公教是12%費率中的35%,即本俸的4.2%)
註:研議中勞保9%費率將逐年漲到19.5%,即投保薪資的3.9%,接近現今軍公教4.2%的提撥百分比,但卻領的比軍公教少很多,更別提未來勞保19.5%的費率,居然領的比現行9%費率少很大的荒謬狀況了.......




完全認同上述說法,
但軍公教是最底層的那群人嗎?!很顯然並不是................(恕刪)


只要不分職業別,適用同一套退休年金計算公式,就能讓「出發點」相同?

所以努力的人和不用心的人都一致?比照軍公教,就去考就好了,有能力就是你的。

我朋友小孩在加油站上二十一歲,待遇不好,不吃苦,又愛玩,家中妹妹唸書還要貸款唸高中,有一天我告訴他國軍募兵,薪水不錯,他說我頭殼壞了,當兵很辛苦,又要24小時在部隊,才領三萬多

ntic865039 wrote:
只要不分職業別,適用...(恕刪)


美國3億人養660個將軍
台灣2千萬人養400個將軍
台灣國軍缺兵不缺官,您就別費心找這種爛例子了
兵只有退伍金沒有月退俸,現在要砍也不是砍他們

ntic865039 wrote:
只要不分職業別,適用同一套退休年金計算公式,就能讓「出發點」相同?

所以努力的人和不用心的人都一致?比照軍公教,就去考就好了,有能力就是你的。
)


本來就不需要分職業啊!!

退休及保險 都依你的薪資 一定數額來繳

也不需要上限

繳得多領得多, 非常公平啊!!

公務人員有薪資高的 一般上班族也有薪資高的


覺得外面薪資高 就去外面奮鬥
覺得公務系統好 就去公務系統
想去種田就去種田

別再說外面薪資高 公務員可憐
也不用說 公務系統福利好 想要就去考那種話!

賺得多就繳得多
然後提撥制度帶著走,換職業也能一直計算

能力好的自己努力 提撥多 就領得多

請問 農漁工商公 一起合併 當然最公平 哪裡不好??

還可以裁撤一推機關哩!!
David pk wrote:
軍公教有甚麼資格在這邊叫,你們拿的錢都是我 們再付的,我才是你們的老闆,不要忘記是誰在養 你們的,都不知道感恩了.


真是民粹到極致的說法.

按同樣的邏輯, 哪個人有資格在這邊叫? 你當勞工賺的錢難道就不是顧客消費者付的, 不要忘記是誰養你們的, 大家都是你們的老闆, 都不知道感恩了...

這樣聽起來有比較爽嗎?
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