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從統計數據來看美牛美豬開放爭議

turtlins wrote:
那為什麼2001年到2006...(恕刪)

提這些數據到底想扭轉什麼?
你搞不清楚重點
簡單來說,蔡政府誠信出了問題!
她的團隊她的黨卻要幫她擦屁故!!
一堆豬隊友及網軍開始大肆護航!!!
開放就開放了,就好好出來道歉當年為何反對到底,
是不是要對馬政府慎重道歉?
還是像現在如此硬凹??
樓主你要大家吞下這些數據又為何?
擺明想模糊焦點,利用大家懶得研究數據弱點開揍,
但數據從來只是為政治上角力護航打手罷,
假如蔡政府肯溝通不是強制執行,與當年馬先溝通就不會有如此難堪局面。
turtlins wrote:
回到本棟主題:
在2012年開放瘦肉精美牛之後,
台灣在貿易談判桌上,還有什麼立場拒絕開放瘦肉精美豬呢?

誰規定我開放瘦肉精牛肉就一定要開放豬肉勒?
這到底是那門子的貿易談判邏輯!?
這邏輯能通馬英九當年怎麼牛豬分離的?

台灣養豬業規模遠大於養牛,豬肉產地標章難度遠高於牛肉,內臟食用量...
一堆理由都可以上談判桌拒絕美豬. 什麼叫沒立場拒絕,有夠爛的說辭!

最低限度,你告訴我你換到什麼
馬英九當年至少還換個美簽回來

政治人物雙標要有個底限
民進黨當年反美牛用多大力氣跟社會成本
結合多少民間團體出來抗議!?

相比馬英九只是嘴砲雙標的程度
啊你比較不爽的是反而是馬英九,
這也是很神奇的邏輯啊
turtlins wrote:
怎麼是「誤以為」呢?
如果2012年真的如某人聲稱是因為「台灣人比較愛吃豬肉、影響比較大」,所以選擇放牛禁豬,
但實際的統計數據顯示,台灣進口美牛的量一直都比美豬多,甚至是以倍數計,
所以,合理的選擇不就應該是禁牛放豬才對嗎?

turtlins wrote:
也麻煩你幫Panchrotal找一下,看有沒有證據能支持證明他說的那兩句啊。

所有條件一步一步來
先假定沒有禁藥問題

1.豬肉自給率高達九成
進口不開放國人也有豬肉吃
但是肉牛自給率只有5%不到
進口不開放牛肉絕對不夠吃

所以供需的合理選擇是禁豬放牛
你單看進口量少就說美豬少應該增加?
你看數字都不考慮需求方只看供給方?


2.加入市場因素
早期開放時匯率超過1:30
有好幾年匯率逼近1:35
美豬和台豬全豬價錢差不太多
因此當時執政者有把握台豬能維持市場

2020年台幣匯率見29字頭
而台豬批發價比當年漲一倍
開放低成本瘦肉精豬會被半價打趴



3.再加入禁藥問題
瘦肉精豬現在能用低價打壞畜牧業
被打趴的畜牧業者可能永久轉業
要回歸飼養沒花幾年難以恢復
基於糧食自給保障必須多加考慮
否則當台灣都不養豬就更沒有談判籌碼

當本土畜牧業都死的死傷的傷
無毒台豬變稀有品過年高檔禮物
變成用原木盒裝綁上緞帶蝴蝶結
跟孫子說這種肉阿公年輕時天天吃
孫子說你騙人!我們家又不姓郭!

市場上一般所見都是有毒美豬肉
尤其豬肉的消費量超過牛肉六倍
這對台灣社會的傷害何其嚴重?

turtlins wrote:
所以你的邏輯是:
可以放年均44559公噸的瘦肉精美牛進來,讓絕大部份吃牛肉的國人都有機會吃到瘦肉精,
而放年均7943到公噸瘦肉精美豬進來,只會讓最多1成(雖然我不知道你這1成是哪來的數據)的吃豬肉國人吃到瘦肉精,卻絕對不能幹?
如果2012年的決策者是你這種邏輯,
我真的懂不了。


年放7943到公噸瘦肉精美豬哪來的?自己腦補
看到美豬進來就以為那是瘦肉精美豬嗎

美牛美豬進口鬆綁安全嗎?圖解、QA一次看
chinnaut wrote:
歪理
瘦肉精美豬還沒正式開放,你的數據要如何拿美牛的數量一起談?
你不能用推論的量加入統計阿..


你要看開放瘦肉精美豬的數據,

一樓的圖一就有啊:



2001年到2006年沒有禁瘦肉精,

2007年到2012年禁瘦肉精,

不管是禁或不禁,美豬進口量沒什麼變化啊。

這是市場偏好的問題吧。

也可以參考這兩個圖:





而且,

我沒預測2021年起的美豬進口量會如何啊,

本棟主題很簡單:

2012年如果真是為了國人健康,

如果真是只能放一禁一,

那該禁的應該是美牛吧。

可見2012年開放瘦肉精美牛,真正的原因應該也是屈服於美國貿易壓力。

2012年開放了瘦肉精美牛,現在能拿什麼理由在談判桌上繼續拒絕瘦肉精美豬呢?

2012年還可以說是因為台灣豬尚未脫離口蹄疫疫區,有保護的必要和國內壓力,

2020年台灣豬已經脫離疫區,拒絕的理由又少了一個。
chinnaut wrote:
大家來歪

2012年拒絕瘦肉精美牛的是民進爛黨,

2020說開放瘦肉精美豬的是民進爛黨,

2020年連人數優勢強力表決修法都不用了,中央以行政命令開放美豬,

現在你卻批評老馬經由立法院 正式通過,卻無視蔡英文跳過程序逕以行政命令開放美豬。


好喔,

我也幫忙歪一下好了。

2012年開放瘦肉精美牛的是國民黨,

2020說要禁止瘦肉精美豬的國民黨。

2013年到2020年,吃了八年的瘦肉精美牛,

到了2020年就說要拒絕吃瘦肉精美豬?

還有,

麻煩回去查清楚,

2012年是國民黨以人數優勢強力表決修法,授權中央以行政命令開放美牛,

從此以後,中央政府只要一道行政命令,就能決定開放或不開放,完全不用送什麼立法院啦。

2015年,國民黨就曾以行政命令,悄悄公告開放六項瘦肉精美牛內臟進口,

根本就沒有什麼送立法院這回事,

只是後來被立委發現、提出質詢,又悄悄停止作業、不了了之。

2020年民進黨以行政命令開放美豬的法源,

就是國民黨2012年修法授權的結果,

結果今天國民黨拿這個來罵民進黨?

哪來「跳過程序」啊?

程序只有一道,就是行政命令公告,

這就是國民黨在2012年強行修法種下的因啦。
sunhm wrote:
2015年不敢用行政命令嗎?
為什麼被立法院決議撤銷?


用了啊,

不然你以為經濟部的「公告」是什麼?

立法院決議「要求經濟部」撤銷,不是立法院決議就能撤銷。

經濟部根本也沒有進行「撤銷」,

只是停止後續作業,不了了之而已。
Bluemoonnight wrote:
支持美豬進口的人都會有報應不得好死


那支持美牛的呢?
up2u wrote:
我沒興趣,你只是從數字的成長去反駁人家,卻沒去找原因,我提供觀點就幾乎保證一年牛肉平均食用量吃的比國人還多,至於2012開放美牛沒有開放美豬你該去問DPP當年在擋什麼,沒擋沒抗爭就沒有今天的鴨霸開放


既然你沒興趣,那幹嘛要我查呢?

還有,完全看不懂你提供了什麼觀點。

up2u wrote:
我都不準了,其他人就準?哪來的自信


你要以你個人食用量來推翻海關統計的進口量?

你的自信滿大的嘛。

up2u wrote:
看不慣KMT不是貼在一樓


你根本沒弄懂我要你回一樓看什麼吧。
七七三 wrote:
什麼時候貿易要用全體國民健康換啊

說明白點拿全體國民健康換那叫什麼有地位,那叫沒尊嚴。


對啊,

去問問2012年開放瘦肉精美牛的那些人啊。

開放了八年進口量更大的瘦肉精美牛,

然後罵現在的政府開放進口量較小的瘦肉精美豬?

現在才想起來全體國民健康?
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