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核能公投辯論 黃士修痛擊徐光蓉


ObiWong wrote:
怎麼會不明顯

你自己說說20幾年前氣象報告看的到幾次台灣夏天氣溫高到35 36 37的

我印象到31 32就是極限了...(恕刪)


你怎麼會認為中學生能知道20幾年前的氣象報告氣溫??

換個問法,你怎麼還看不出來他只是個中學生?
應該是中學生沒錯
他在另一棟樓一直在吹
日本時代台灣人過得比蔣介石時代好

AGESA wrote:
你是住在哪個星球阿? 核災沒出過人命?
核災只要一發生,台灣人能逃去哪?


說得好~~~

燃煤發電只要正常運轉,全台灣 -- 尤其是西部,基本上都逃不掉欸~
核四什麼時候有公投過啊?


Silkiller wrote:
第16案是唯一的複...(恕刪)
R1688 wrote:
現代的燃煤的複式循環...(恕刪)

拜託別把那一套功德院院長的話帶來這裡.媒就是媒
看完樓主的我覺得是那正方環保人士太弱造成的結果,並非是核能真的無缺點,

核能的問題就是兩個,一個是安全性,一個是污染,

安全性的問題大家都看到了,福島核災就是活生生的案例,

一發生時就是要死士去執行任務,雖不像「k-19」潛艦那樣子立即死亡,

但是得癌應該是遲早的事,不談這個,反正沒發生時大家就得過且過,

再來談污染,一是核廢料的方面,一是排放水注入海洋,

排放注入海洋的部份就是週邊海域受影響,算了,先不管,

核廢料就真的不能不管了,這還分高階與低階的,

請谷哥一下蘭嶼核廢料就好,這低階核廢料害死了多少你我的同胞「達悟族」人,

這良心過得去嗎?不要以為看不到或是不關你的事,那是政府的政策,

若原能會真的能處理的話,為什麼還要一直當白老鼠,事實就是沒經驗去處理這些,

回頭看那高階廢料呢?高階要萬年才會除盡幅射,這些一直都在核電廠裡,暫存池快爆滿了,

萬一再爆滿了就移置,再爆滿就會有風險你知道嗎?核一廠一號機今年到期,二號機明年中到期,

什麼意思?就是設計容量就這麼多,台電有能力去動那燃料棒嗎?弄不好是會爆炸的會外洩的,

核二核三也會續到期,114年也就是2025年就是核三廠二號機到期的年限,

乾式貯存台電有說過,可是這真的安全嗎?沒作過,世界各國有作,

但是這都要考量國情,美國地大又有乾燥的沙漠,台灣有嗎?

現在等到快要除役了,新北市政府態度就是不想要這些東西,今天若是問題都解決,我想沒人會反對核能,

可是就是還作不到,你真忍心只為自已不管同胞性命?還是那些人不是你的同胞?
kennychu123 wrote:
看完樓主的我覺得是...(恕刪)
今天是拿核電和火力發電做比較,選擇危害比較少的發電方式!

福島勇士、蘭嶼達悟族,到底有幾個人死亡,好歹說個數字吧!
火力發電造成的空污,因而死亡的人數是多少?
火力發電排放的二氧化碳,造成氣候變遷的影響,你怎麼不提?
kennychu123 wrote:
乾式貯存台電有說過,可是這真的安全嗎?沒作過,世界各國有作,
但是這都要考量國情,美國地大又有乾燥的沙漠,台灣有嗎?
現在等到快要除役了,新北市政府態度就是不想要這些東西,今天若是問題都解決,我想沒人會反對核能,
可是就是還作不到,你真忍心只為自已不管同胞性命?還是那些人不是你的同胞?
一般來說,輻射塵的危害不是立即性的,也就是一旦發生危險,附近居民有足夠的時間可以逃離!

其實兩岸關係好一點,核廢料可以送去對岸做處理
另外我不反對我家附近設核電廠或核廢料儲存場,實際上沒有危險,還有補助可拿!

chiashin wrote:
今天是拿核電和火力...(恕刪)


你顯然不懂問題所在,火力發電還有天然氣發電,觀塘案就是要增加機組來取代電力缺口,

今天有第三個選項時,為何我們一定要選另外兩個,一個還是造成後代子孫傷害的,

我不反對核能,我是不相信台電有能力處理好,若台電真能處理好,那蘭嶼那些同胞就不會這麼可憐了,

天然氣發電就是成本高,這是你我要面對的,但是不能為了取其輕就不管那些人了,你的良心過得去嗎?

今天若是無從選擇,我無話可說。

chiashin wrote:
一般來說,輻射塵的...(恕刪)


你確定嗎?

壕溝裡的惡靈!與核廢料共生30年 你不知道的蘭嶼下場

核四廠的不安全性,像是尚未引爆的原子彈,還有核廢料可能對人體與環境帶來的傷害,同樣不能忽視。目前台灣的高階核廢料分別存放在3座核電廠內,但還有一個地方,也擺放了約十萬桶的低階核廢料,就在蘭嶼。儘管在1996年後,就再也沒有廢料桶被運進來,可是埋在貯存場壕溝蓋底下的10萬桶核廢料,已經開始產生了變化。究竟30年來,核廢料在蘭嶼造成怎樣的衝擊?三立新聞專題報導。

蘭嶼壕溝裡的惡靈! 探核廢貯存場 ID-71890

蘭嶼壕溝裡的惡靈! 探核廢貯存場 ID-71874

蘭嶼居民:「不要不要不要!我不要廢料!」
蘭嶼居民:「好像這個廢料,來毒殺我們蘭嶼的居民一樣。」
沒有人想要與核廢料共生,但蘭嶼人沒有選擇權。

魚罐頭工場變成核四廠
蘭嶼野銀部落耆老林新羽:「他們第一個(次)運來核能廢料的時候,(我們)就問以前的鄉長這個是什麼?他說這個是魚工廠罐頭工廠,就是這樣騙我們!」原本想像中的魚罐頭,變成了裝滿核廢料的黃色鐵桶。從1982年起台電公司就把3座核電廠,以及醫農工界產生的低階核廢料,陸陸續續用船隻送往蘭嶼來存放;但當時規劃蘭嶼只是個中繼站,最終是要將這些核廢料投海處置。

蘭嶼壕溝裡的惡靈! 探核廢貯存場 ID-71877

蘭嶼壕溝裡的惡靈! 探核廢貯存場 ID-71876

而這個「海拋」的構想,就是會把這些暫放在蘭嶼的低階核廢料,用船載往台灣東南方的的菲律賓海域上,找到約6千公尺以上深度的海溝,就將這些廢料桶一個個拋入大海,等到桶子沉入海底深海,底層的泥沙就會自動被震起,將桶子整個包覆。

但計畫趕不上變化,1991年時國際社會開始禁止將核廢料海拋,1996年更透過「倫敦公約」的修訂,進一步限縮可海拋的項目;所以這些原本「暫放」的核廢料只好留在蘭嶼,等待它們的下一站,但這一等就是30年。

蘭嶼壕溝裡的惡靈! 探核廢貯存場 ID-71879

蘭嶼壕溝裡的惡靈! 探核廢貯存場 ID-71880

蘭嶼居民:「核廢料滾蛋!」
衝撞貯存場,為了讓核廢料離開家園,蘭嶼人流過血、掉過淚;儘管在拼命攔阻下,1996年4月後就再也沒有廢料桶被運進來;但原先送來的97672桶就埋在自家門前,有誰會不怕?蘭嶼人更說貯存場是埋藏惡靈的地方。

蘭嶼壕溝裡的惡靈! 探核廢貯存場 ID-71881

蘭嶼壕溝裡的惡靈! 探核廢貯存場 ID-71878

貯存場真的很安全?
貯存場壕溝佔地12公頃,23座壕溝都蓋上了綠色大鐵蓋,約10萬桶的核廢料就埋在這地下3公尺、地上1.5公尺的壕溝裡。台電蘭嶼貯存場經理池國泰:「壕溝是鋼筋混凝土做的,它的厚度有35公分厚貯存場。」擔保壕溝具有多重障壁功能,所以在裡頭的廢料桶絕對沒有輻射外洩的威脅。針對外界擔心廢料桶放置時間過久,會有破損鏽蝕的狀況,台電也答應進行檢查整理。

蘭嶼壕溝裡的惡靈! 探核廢貯存場 ID-71875

但從2007年底檢整開始後,裡頭的景象讓蘭嶼人更害怕了。照片中清楚看到許多廢料桶已經嚴重鏽蝕,甚至裡頭的固化體破裂變成了粉末狀。

想像一下海風只要輕輕一吹,吸附放射性物質的粉末就會吹散到空氣中四處飄送;但台電表示,檢整的環境有設計負壓遮蔽能,將外洩可能性降到最低。不過從另一個角度,可以清楚看到壕溝旁,只用簡陋帆布擋住帆布,還有一大塊區域是直接暴露與戶外空氣接觸。

蘭嶼壕溝裡的惡靈! 探核廢貯存場 ID-71882

正在做除鏽補漆作業的工人穿著短袖上衣,沒有任何防護衣物,就連站在壕溝旁的工人也是如此。貯存場表示在這些環境中其實都已經沒有輻射威脅,況且都有要求工人隨身佩帶劑量器,只要輻射超標就會立即要求工人離開作業區。

但事實的真相卻不見得如此,參與檢整作業工人曾淵勇:「為了要賺錢嘛,有時候配章放在比較遠的地方,然後我們就去作業。每個單位都在睜一隻眼閉一隻眼。」

保命的面罩原來也可以偷偷拿掉,性命關天的檢整作業監督標準不過如此,就在台電對外宣稱四年的檢整過程,沒有造成任何人員傷害時,參與檢整作業工人曾淵勇透露,曾經親眼看見身邊的朋友應聲倒地:「(旁邊的人)不舒服,臉色蒼白、吐白沫這樣。」

蘭嶼壕溝裡的惡靈! 探核廢貯存場 ID-71889

身邊的朋友應聲倒地,這並非個案,蘭嶼前任鄉長周貴光的姪兒,也曾參與檢整作業兩年多,就在工作進入尾聲後,姪兒卻查出罹患肺癌42歲就離開人世。周貴光:「我跟你講他也是兩棲蛙人,身體超好的那個身材又好身體又壯的,結果沒有多久的時間就這樣子受傷了。」白髮人送黑髮人,讓周貴光紅了眼眶,只不過這些案例都無法直接證明與檢整作業有關。

蘭嶼壕溝裡的惡靈! 探核廢貯存場 ID-71883

其實核廢料這個議題在蘭嶼已經爭吵了30年之久,不過現在台電公司宣稱,在經過了4年的檢整作業之後,現在存放在這邊的核廢料桶已經是安全無虞的了!

不過多數的蘭嶼居民他們還是不願意相信,他們認為埋藏在這個綠色壕溝蓋底下的核廢料桶,其實已經污染了他們的土地、污染了他們的農作物,甚至污染了這整片大海。

蘭嶼壕溝裡的惡靈! 探核廢貯存場 ID-71888

廢水零排放是個謊言
蘭嶼部落文化基金會秘書長希婻.瑪飛洑:「在檢整過程裡頭,有檢整工人實際告訴我,他們說其實那個地方、那個水,他們當時在做檢整的時候,水其實都是會排出來的。」

大海是蘭嶼人生命的一部份,但眼前的大海卻藏著蘭嶼人看不見也不了解的危機,正在跟著核廢料一同長大。蘭嶼近幾年罹癌的人數越來越多,蘭嶼野銀部落耆老林新羽:「沒有核能廢料的話,我們老人家就是八十歲,有時候一百歲!現在呢,不到六十歲、不到五十歲。」

你去蘭嶼看看吧!
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