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核能或火力 -- 真相與謊言的懶人包MKII

孤鴻海上來 wrote:
其實他在說謊騙你。
WIPP收軍用核廢,項目清單裡面包括海軍反應爐產生的超鈾元素(TRU)
這其實就是海軍核子動力航母和潛艦的乏燃料會有的東西,可以申請進WIPP。...(恕刪)


我怎麼那麼愛說謊騙人,一個討論串就要騙人十幾次。

底下那張圖是擷取自以下網頁:

https://www.energy.gov/em/services/waste-management/waste-and-materials-disposition-information/transuranic-tru-waste




上面明白寫著:WIPP收取的廢料是含有會放射阿法粒子,半衰期超過20年的超鈾核種,且活度超過100 nano居禮/克(3700貝克/克)的廢棄物。但不包括(A) 高階核廢,(B)……。

這可是美國政府的官方網頁。美國聯邦政府法規明文規定:WIPP不能收高階核廢。

孤鴻海上來 wrote:
WIPP收軍用含TRU廢料
海軍反應爐的乏燃料有TRU(以台灣的定義,這是高階核廢)
實驗室碰到TRU的器材/包材等等,也有TRU微粒(這在有的國家視為中階,輻射核種很少但是半衰期很長)
......
美國不管這麼多,軍用含TRU的,都可以申請送進WIPP。
所以雖然WIPP所收大部分是實驗室沾染到TRU的器材/包材。
但海軍乏燃料冷卻40年之後也有資格申請進WIPP。
...(恕刪)


不是有TRU就要送核廢場,很多人家裡就有TRU,有些煙霧偵測器裡面就有鋂-241(半衰期432年),但因為活度低,只要丟垃圾車就可以。美國軍用含TRU廢料,也要高到一定程度才需要送核廢最終處置場,中低階送WIPP,高階最終處置還在等。

不管是軍用、民用乏燃料,都是高階核廢,都不能送WIPP。
stunmaker wrote:
請問在正常情況下,燃料池水溫大概幾度?


那是看設計的時候,規格訂定的工作溫度範圍。
一般應該會設計成:要是有人碰到冷卻水,也不會燙傷燙死的溫度吧。所以我猜是三溫暖熱水池的溫度。略高於體溫,40度~42度左右
====
如果放進新的乏燃料棒=>衰變熱總和變多
如果增加冷卻水循環量=>帶走的熱量變多
如果乏燃料總量不變+冷卻水循環量不變=>衰變熱隨時間遞減
運轉的時候,廠方可以按內部規範,調節冷卻水進入的量。溫度沒有絕對的正確數字。
chlorite wrote:
高階低階主要是看放射性活度大小,不是看裡面放射核種的種類。...(恕刪)

台灣只分高低階
但像在法國的分類
輻射量一般但核種是長半衰期的核廢料,會列入中階核廢(Intermediate-level waste (ILW-LL))
如附圖螢光筆畫線部分。
chlorite wrote:
如上所述,高、中、低階是看廢料的放射性活度,美國軍用的含TRU廢料,中低階可以送WIPP,高階的目前還是暫存在Savannah River、Hanford等軍用工廠,等到有高階核廢最終處置場後才會移過去。
...(恕刪)


(1)高中低階不是只看放射性活度,還會考慮半衰期。
(2)美國軍用產生的乏燃料因為含鈽,美國軍方應該會當成核子武器的原料之一。還不會那麼快當成廢棄物。
但是如果認定是廢棄物,就會有對應的處理,轉成不是乏燃料,而是含TRU的高階核廢。做些處理譬如[鈽鈾分離後,TRU長期乾貯數十年甚至上百年]或是[用其他物質稀釋]或是做其他處理,讓輻射和衰變熱減到WIPP吃得消的地步,那就可以避開限制去放WIPP了。
美國應該有在實驗用耗乏鈾U238把武器鈽稀釋掉的作法,這樣裁減核武之後,鈽彈頭就有機會稀釋成難以回復成核武的狀態,進行深埋了。Bill Gates應該也有這種理想,想要把這樣的東西當作行波反應爐的燃料。
stunmaker wrote:
:孤鴻海上來 wrote:
:卓鴻年/趙嘉崇在討論的,應該是美國有類似的可逆性深埋場提案,但是不知道參議院會不會過。
:https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180530/1363678/
:美國眾議院的議案如下,裡面有提到RETRIEVABLE STORAGE(可逆性貯存),被趙嘉崇一廂情願的誤以為核廢料可以100%"解決"。
:https://www.congress.gov/bill/115th-congress/house-bill/3053/text

這個法案請問有後續嗎? 沒下文?! ...(恕刪)


沒有追蹤。那只是趙嘉崇拿來亂解讀用的。
比較重要的,是台灣的作法,到底要不要設計成能夠具可逆性,能再取出?
====
查了一下,台灣原能會的規定,是50年內能夠再取出。
雖然不知道取出來是要幹嘛?難道是要做鈽原子彈嗎?這應該找反核的來抗議一下,反核的覺醒青年應該要來堅持深埋就不再取出。
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=J0160070
法規名稱: 高放射性廢棄物最終處置及其設施安全管理規則
第 11 條
高放處置設施之設計,應確保高放射性廢棄物放置後五十年內可安全取出。
孤鴻海上來 wrote:
台灣只分高低階
但像在法國的分類
輻射量一般但核種是長半衰期的核廢料,會列入中階核廢(Intermediate-level waste (ILW-LL))...(恕刪)


核廢料分類時,主要還是看其活度大小,分高、中、低階。若是其中的放射性核種屬於長半衰期,才會加上LL(Long Lived去描述它。LL只是修飾詞,不論是ILW,還是ILW-LL,都是屬於中階核廢。這在你螢光筆畫線部分的底下就有寫,ILW-LL的放射性活度比高階核廢低,但比低階核廢高。

類似的,還有LLW-LL和LLW,都是屬於低階核廢,但是前者含有長半衰期的核種。

孤鴻海上來 wrote:
(1)高中低階不是只看放射性活度,還會考慮半衰期。...(恕刪)

放射性活度還是區分高中低階核廢的主要因子。放射性核種半衰期是進一步分類時才會考慮。重點是,這不會改變WIPP不收高階核廢的事實。

孤鴻海上來 wrote:
(2)美國軍用產生的乏燃料因為含鈽,美國軍方應該會當成核子武器的原料之一。還不會那麼快當成廢棄物。...(恕刪)

不管是軍用、民用,所有的乏燃料都含有鈽。美國不考慮用乏燃料的鈽當核武原料,因為裡面含的Pu-240太高。武器級的鈽是專門生產的,不是從乏燃料來的。美國的軍用乏燃料和高階核廢預計要放在Yucca Mountain。

孤鴻海上來 wrote:
但是如果認定是廢棄物,就會有對應的處理,轉成不是乏燃料,而是含TRU的高階核廢。做些處理譬如[鈽鈾分離後,TRU長期乾貯數十年甚至上百年]或是[用其他物質稀釋]或是做其他處理,讓輻射和衰變熱減到WIPP吃得消的地步,那就可以避開限制去放WIPP了。...(恕刪)

這樣做就是乏燃料再處理,只要處理後產物的放射性符合中、低階核廢的標準,WIPP當然可以收。但這並不代表WIPP可以收高階核廢。

孤鴻海上來 wrote:
美國應該有在實驗用耗乏鈾U238把武器鈽稀釋掉的作法,這樣裁減核武之後,鈽彈頭就有機會稀釋成難以回復成核武的狀態,進行深埋了...(恕刪)

這樣就是製造成MOX,可以拿去當核電廠燃料,幹嘛要拿去埋?
核電廠就要除役了, 核廢料還在討論要如何處理,真的是很悲哀
還是趕快建設再生能源才是正確的路
8月底再生能源裝置容量年增23.3% 太陽光電占比逾半
主計總處指出,今年8月底我國再生能源裝置容量20萬瓩,年增23.3%,占總發電裝置容量比重13.4%,較去年同月底提高2.3個百分點。

其中,今年8月底太陽光電裝置容量占整體再生能源比重過半,且因政策獎勵全民參與設置太陽光電發電設備,太陽光電源於自用發電設備者逾93%。

裝置容量係指已商轉發電機組,依據經濟部能源局統計,近年政府積極推動再生能源政策下,我國再生能源裝置容量逐年升高,2017年底及2018年底分別為526及625萬瓩,年增11.3%及18.8%。
niaba wrote:
核電廠就要除役了, ...(恕刪)

且因政策獎勵全民參與設置太陽光電發電設備,太陽光電源於自用發電設備者逾
93%。
======
現在等同所有費用政府吸收...就如電動機車....
有吃有好拿.....看不出結果的....
等平價競價收購時.......還用太陽能電....
民生用電不漲價...就是奇蹟了...
中國太陽能發電規模巨大 但輸電和回收都是問題

原文網址:https://kknews.cc/news/apxnjgx.html

=====
人家用荒地大規模發電太陽能板又是自家的...都還有問題....
嘉縣鹽灘地標案 新加坡廠商祭出2.6元 遠低於躉購費率4.54元
〔記者黃佩君/台北報導〕綠能過去給人成本較高的印象,必須靠躉購電價補貼,但經濟部第一個地面型太陽光電「嘉義縣鹽灘地標案」競標,新加坡廠商速力(SOLEQ)竟開出每度費率二.六元的「破盤流血價」,與目前台電平均電價二.五四八八元相近,遠低於目前躉購費率的四.五四元上限,綠能「市電平價」時代提早來臨。
chlorite wrote:
放射性活度還是區分高中低階核廢的主要因子。放射性核種半衰期是進一步分類時才會考慮。重點是,這不會改變WIPP不收高階核廢的事實。

綜合目前得到的資訊,比較貼近真相的說法是美國自己並未針對中階核廢料
定義,(NRC只分高低階),但外人WNA看起來,覺得美國對軍方TRU廢料的處理
更貼近中階核廢料?

從這個角度看WIPP是軍用中階核廢料的最終處置場,而軍用的高階核廢
(核動力航母或潛艦產生的乏燃料棒)未來還是放亞卡山?
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