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简单从两个政见检视韩国瑜

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Deoxyribose
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963分
151樓
2019-08-08 11:52
過客4112 worte:
當然有影響,而且影響很大
在stunmaker 大大的討論串中,我應該有提到這個問題
這個在目前再生能源比例高的國家也一直有一些討論與改善的可能做法
國外與國內的情況不一定完全相同, 但是還是可以提供一些參考
國內對這部分也有一些討論與研究
如您可以google 大量風機對輸電系統負載潮流及電壓之影響簡報 這份文件
但是由於目前的再生能源比例太低, 所以台電目前預定的作法會不會有問題
未來還是需要進一步觀察與實證
..(恕刪)


個人支持核電, 但是並不太贊成發展風電
我當然也知道影響很大, 但有多大?
我知道風電有些不穩定的問題要用燃氣補足
但是燃氣不也是火電?
所以風電蓋越多, 備用燃氣機組不就相對也會變多?
我是不知道有沒有把這些奇怪的成本算進去
另外就是台灣仍然與大陸敵對, 是處於戰爭風險中的國家
之前好像是樓主還是哪位大陸朋友就有說, 打仗不會打核電廠, 但可以打電網
你離岸風電擺在那邊, 不就正好是個靶子?
或許風機不是我們台灣政府的財產, 廠商因兩岸開戰
為了避免戰火波及, 不再送電, 那又如何因應?
即使改燃氣, 我國的天然氣也要靠進口, 還是坐船的, 戰略儲存量比燃煤還少
更不說前陣子中油的油輪才在海外被XXX.....
換句話說
我支持核電的原因順序: 1.成本, 2.戰略, 3. 排碳, 4.其它
是我的話這些全都會擺到評估報告裡
這才是一個國家領導人應該要面面俱到的格局

這串是在講韓的2035 5050政策
大家都知道那是像小英一樣在畫大餅空洞已經夠了
講再深都是離題
所以我才說如果那個S網友要擺那種自己去看懶人包的姿態
不想回答問題
那就不必再多費唇舌, 我自己去FB看黃士修的資料就好了
Bamda
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樓主
2019-08-08 11:54
e30_892232 worte:
個人感覺大陸雖然不能民選
但能脫穎而出的總理
至少都是經過歷練的
看起來不民主
其實至少相對穩妥

不像台灣只要出一張嘴夠譁眾取寵
就能選上市長
以這邏輯
靠張嘴選上總統也不是不可能
聽起來很民主
但其實很危險 (因為肚子沒料)
一個腦子沒東西或先入為主有私心的領導人
會把國家帶往什麼方向呢?

大陆做直升飞机上来的干部也不少，但是坐火箭上来的，就几乎没有了。
民主主要还是用民意制约，但是连拿出计算器都不愿意的，连制约的那根筋都没有的，其实是放弃自己的权利。
韩的政务团队，其实还是国民党的老一套，4年弄不出来一套务实的东西，不可能最后几个月突然就务实的。

就好比卢秀燕1%减煤，那等国民党上台，她是反煤还是不反煤呢？
国民党减煤只要用嘴就可以了，但是那部分电，是要实实在在发出来的，想靠减煤逼出核电重启，是不可能的，因为重启也是做出来的，不是吹出来的。
yishen13
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153樓
2019-08-08 12:27
樓主目的很清楚就是黑韓粉,請問台灣選民哪個會用計算器算政策? 就算有會算的也不會只算你一條兩條政見.. 又每條政見在每個選民心中加權又不一樣. 會不會用計算器根本是假議題.
2035 5050人家就是看核能這一塊,跟蔡比有核能就是有希望,擁核的怎會挑蔡? 前面也有人提出核電廠原址增加機組工程快不會拖很久可以大幅提高核電發電比率,樓主是選擇無視.
貼一段新聞:
根據現有核電廠的空間配置，台電內部規劃核一廠可再增建二部、核二廠四部、核三廠二部、核四廠二部，若扣除核三廠位於墾丁國家公園的因素，至少現有核電廠可在既有廠址內增建八部機組，以單機裝置容量一百卅五萬瓩計算，可增加一千零八十萬瓩，足以支應台灣未來廿年電力成長需求。
yishen13
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154樓
2019-08-08 12:27
樓主目的很清楚就是黑韓粉,請問台灣選民哪個會用計算器算政策? 就算有會算的也不會只算你一條兩條政見.. 又每條政見在每個選民心中加權又不一樣. 會不會用計算器根本是假議題.
2035 5050人家就是看核能這一塊,跟蔡比有核能就是有希望,擁核的怎會挑蔡? 前面也有人提出核電廠原址增加機組工程快不會拖很久可以大幅提高核電發電比率,樓主是選擇無視.
貼一段新聞:
根據現有核電廠的空間配置，台電內部規劃核一廠可再增建二部、核二廠四部、核三廠二部、核四廠二部，若扣除核三廠位於墾丁國家公園的因素，至少現有核電廠可在既有廠址內增建八部機組，以單機裝置容量一百卅五萬瓩計算，可增加一千零八十萬瓩，足以支應台灣未來廿年電力成長需求。
Bamda
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樓主
2019-08-08 12:47
yishen13 worte:樓主目的很清楚就是黑韓粉,請問台灣選民哪個會用計算器算政策? 就算有會算的也不會只算你一條兩條政見.. 又每條政見在每個選民心中加權又不一樣. 會不會用計算器根本是假議題.
2035 5050人家就是看核能這一塊,跟蔡比有核能就是有希望,擁核的怎會挑蔡? 前面也有人提出核電廠原址增加機組工程快不會拖很久可以大幅提高核電發電比率,樓主是選擇無視.
貼一段新聞:
根據現有核電廠的空間配置，台電內部規劃核一廠可再增建二部、核二廠四部、核三廠二部、核四廠二部，若扣除核三廠位於墾丁國家公園的因素，至少現有核電廠可在既有廠址內增建八部機組，以單機裝置容量一百卅五萬瓩計算，可增加一千零八十萬瓩，足以支應台灣未來廿年電力成長需求。


在韩粉眼里，检视韩的绿电比例，就叫韩黑，那指出他的政见做不到的，岂不是韩墨黑了。我已经说过了，韩的能源政策叫自黑，不是我来黑。别以为每个人看不懂精巧包装的话术。那只是用来掩盖实质问题的。

用我不懂台湾选举来掩盖韩的政见，根本就是偷换概念，如果以韩唯真不破的理论，韩都要找你们理论一番。请问韩粉为什么不去问韩团队？在韩粉心中，庶民经济4个字才是权重最高的政见，可是他也没有说准备怎么做。

电力开发10年一计，核电15年，不是说加就加的，这是韩粉无视还是我无视?
最后又像A韩粉一样，核电厂位子够就叫核电够？规划出电力开发计划并执行，还要发出电来，才叫够，喊口号电会够吗?
韩拥核四，也不过是一个口号！连公投联署都不参与就是一个明证。
yishen13
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156樓
2019-08-08 13:01
frank_qu worte:
在韩粉眼里，检视韩的绿电比例，就叫韩黑，那指出他的政见做不到的，岂不是韩墨黑了。我已经说过了，韩的能源政策叫自黑，不是我来黑。别以为每个人看不懂精巧包装的话术。那只是用来掩盖实质问题的。

用我不懂台湾选举来掩盖韩的政见，根本就是偷换概念，如果以韩唯真不破的理论，韩都要找你们理论一番。请问韩粉为什么不去问韩团队？在韩粉心中，庶民经济4个字才是权重最高的政见，可是他也没有说准备怎么做。

电力开发10年一计，核电15年，不是说加就加的，这是韩粉无视还是我无视?
最后又像A韩粉一样，核电厂位子够就叫核电够？规划出电力开发计划并执行，还要发出电来，才叫够，喊口号电会够吗?


你才偷換概念,我說黑韓粉是指你說"韓粉不會用計算器"這句,不是你撿討韓的政策,不會用計算器看政策的人何其多,而你只說韓粉.這不是黑甚麼是黑? 就算你說的是事實,但只針對韓粉而對這普遍現象無視,這主差別待遇就是黑.
就說別人不用計算器,你自己呢?位子多機組多發電會不會多,你不用計算器算一算嗎?不是很會算嗎? 新聞中也提到阿台電內部早規劃好了,就只等一聲令下,你說蔡會下令嗎?100% 不會,那麼韓你說口號也罷,至少有希望.
Bamda
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樓主
2019-08-08 13:15
yishen13 worte:你才偷換概念,我說黑韓粉是指你說"韓粉不會用計算器"這句,不是你撿討韓的政策,不會用計算器看政策的人何其多,而你只說韓粉.這不是黑甚麼是黑? 就算你說的是事實,但只針對韓粉而對這普遍現象無視,這主差別待遇就是黑.就說別人不用計算器,你自己呢?位子多機組多發電會不會多,你不用計算器算一算嗎?不是很會算嗎? 新聞中也提到阿台電內部早規劃好了,就只等一聲令下,你說蔡會下令嗎?100% 不會,那麼韓你說口號也罷,至少有希望.



那韩粉到底有没有用计算器呢?部分事实也是事实！他们中哪一个拿出数据来说，大家可以无视我提出的观点呢?

我是从韩的绿电比例发觉的问题，因为绿电必然要从蔡的20%再向上加。我并没有发现韩的2035 50%非火力其实是做不到的，我一开始只认为他的绿电比例是做不到的。

郭的能源政策很弱，但是他提的是“发展核能”， 韩有这个打算吗?还是秘而不宣，或者把核四说两次，韩粉就认为是这样？
韩把口号说完，我只看到他连当前能做的都不做，怎么会有人寄希望于他将来做?
過客4112
過客4112
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1263分
158樓
2019-08-08 13:23
Deoxyribose worte:
個人支持核電, 但是...(恕刪)


核電與再生能源不是你死我活的觀念, 沒人說兩個不能並存
如英國的能源政策就是在保持既有核電的情境下大力發展再生能源

今天會讓人有再生能源與核電勢不兩立的誤解
始作俑者應該是蔡政府的有意識地帶風向所致

在韓國瑜的2035規劃中, 無論屆時達不達得成,
他們團隊的原始估算一定包含不低於核電的再生能源發電比例
也就是說他們是偏向英國的能源政策, 以降火力為最主要的目標
Bamda
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樓主
2019-08-08 13:42
過客4112 worte:
核電與再生能源不是你死我活的觀念, 沒人說兩個不能並存
如英國的能源政策就是在保持既有核電的情境下大力發展再生能源

今天會讓人有再生能源與核電勢不兩立的誤解
始作俑者應該是蔡政府的有意識地帶風向所致

在韓國瑜的2035規劃中, 無論屆時達不達得成,
他們團隊的原始估算一定包含不低於核電的再生能源發電比例
也就是說他們是偏向英國的能源政策, 以降火力為最主要的目標


精确！
蔡的比例是20%绿，50%气，30%煤，结论是火力80%，但只到2025，后面的牛皮还没有吹出来。
马的比例是10%绿，20%核，30%气，40%煤，结论是火力70%，也只到2025.
韩的比例是50%火力，但拖延到2035. 这正是汤勺的正反两面，只能恶补核电和绿电。

韩就想混核/绿比例，想暂时过关。因为绿电提高是有上限的，核电是需要长期规划开发的，核四不会放过他的，蔡的20%也不会放过他的,减煤1%公投不会放过他的。电力开发没有捷径而且必须提前。韩真的是提前了，但是提前的是目标，而且他有他的魅力，不需要meet his end.

增加一点，英国是总发电量减少的前提。台湾做不到的。
stunmaker
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160樓
2019-08-08 15:19
Deoxyribose worte:你在說什麼?
你看不出來我要的是
投資離岸風電和投資核電的比較嗎?
蔡政府就是不要核電, 又要減少火電, 才會想到投資離岸風電
如果風電屬於不可控, 那不可控的發電比例提高對台灣用電沒有影響??
你的懶人包裡沒有講到這些問題

你這樣回應代表你根本沒看懶人包的內容
請網友點閱太陽光電懶人包MK3
你想問的問題其實別人都問過,我也在懶人包中回答,既然不願意看懶人包,
我就直接貼過來免得不知情網友以為我不敢回答.

================================================================
問題20: 太陽光電是間歇性能源,如何調度?
答: 請先見離岸風電懶人包問題18與核能或火力懶人包問題27.


最簡單的理解方式,要克服兩件事
1.控制發電量始終穩穩地略多於用電量,且電網內電壓/頻率保持固定.
2.降低再生能源的間歇性,例如試著讓晚上仍有太陽光電可用,降低調度難度.
能源局簡介(注意綠色部分)(日本案例參考)




手段1:聯外電網
缺電時購電,過多就送走,然而送出去的電並不會憑空消失,收到電的外國要嘛用掉,
要嘛儲能,置之不理照樣會引起大停電,幸好多國間聯網可分攤風險,此條件台灣並不具備.

請注意歐陸電網使電力交換很方便,很多時候是基於價格,而不是為了調度,也就是即便
本國存在完全調度能力,也會因經濟性(便宜)直接向外國購電(私營電力公司以賺錢為目的,
而不是以show出高超調度能力為目的),反過來說,主張台灣沒有聯外電網而直接跳到
「再生能源肯定行不通」,不過是見樹不見林且與事實相違,韓國,澳洲,日本與美國德州,
夏威夷州也是孤島電網.



韓國3020能源計畫



手段2:燃氣機組與抽蓄水力
CCGT升降速度快可配合再生能源,但過度操作反覆升降,效率會變低,且再生能源比例推高
讓燃氣機組容量因數降低(如愛爾蘭),每年分攤折舊增加,兩者都令成本上升,台灣正興建
多個燃氣機組.
抽蓄水力可選擇在發電跟負載間操作,彈性更大,過去行之有年的是夜間抽水白天放水,
未來可能建新的抽蓄電廠如光明(大甲溪)或翡翠水庫,用於應付第二尖峰用電. 缺點是
抽放間水資源耗損.

光明抽蓄電廠預定109年4月13日完成期末報告,初步評估若可行性研究報告通過,預計花費
10年時間興建,其中包括3年前置期及7年主體工程.


手段3:其他儲能裝置
抽蓄電廠仍是世界上最大的電網級儲能裝置(99%以上). 這裡介紹其他儲能技術.

3A:電池,鋰電池,鈉硫電池,液流電池,和金屬空氣電池較被看好. 台電的太陽能+風能+儲能,
蓋在七美島.

3B:空氣液化. 以液化方式儲存空氣,待需要時恢復為高壓氣體發電,原理見中國報導.
3C:重力儲能,看起來不適合地震地區.
3D:飛輪,空氣壓縮(CAES).
3E:熔鹽儲熱,常用於國外CSP電廠(集熱式太陽電廠),延長工作時間到太陽下山,能否
適用風電或太陽光電未可知,國外有研究將其與核電或燃煤電廠搭配,增加調度彈性.

經濟部聲稱2025年將裝置590MW儲能



相關技術種類很多,請參考資料一,資料二.

手段4 製氫,將電轉成氫氣儲存,利用氫氣可燃燒且無汙染特性增加使用彈性,沃旭能源將
首先使用在離岸風電,中國也有相關的計畫.

手段5 氣候預報
手段6 新電網技術,法拉第電網看似很厲害.
法拉第電網2017年12月發表其法拉第變電器產品,宣稱該變電器取代傳統變電器之後,能控制
上下25%的電壓變動以及上下0.7%的電力變化,動態自動控制電流,維持電網於穩定狀態,借由
修正電網上電力頻率與電壓的波動,能夠減少不穩定供電造成的電力損失達15%,若使用于
電動車可望延長續航力6%.
法拉第電網拒絕透露產品使用的相關科技,表示事關專利與商業機密,只透露與以磁通量來儲存
能量有關,由於這種秘密作風,剛發表時受到產業界嚴重的質疑. 2018年5月蘇格蘭斯特拉斯克
萊德大學的電網示範中心發表測試結果，法拉第電網的原型產品通過16項測試，顯示的確能
改善電壓的品質,在電壓過高、過低、突降、突升、發生諧波、波形顫動、方形波等情況下,
表現都比傳統變壓器更好.

手段7 棄風棄光
望文生義,既然無法調度,直接棄電,以中國為例過去的棄風率(與棄光率,數據較少)是
2011年 16%
2012年 17%
2013年 10%
2014年 8%
2015年 15% (12.6%)
2016年 17%
2017年 12% (6%)
2018年 7%
棄電率5%以下就算高水平.

案例解說1:
目前全世界最成功的儲能首推Tesla在澳洲興建的Powerpack系統. 第一個建在Hornsdale
風電場旁,容量100MW/129MWh,造價6600萬澳幣,第二個建在Lake Bonney風電場旁,容量
25MW/52MWh,造價3800萬澳幣. Powerpack已證明能應對電網的低頻事故.

Tesla目前最新產品Megapack,預計為加州蒙特雷灣Moss Landing計畫採用.

實例解說2:
日本的儲能系統使用範例(中文解說).



北海道規畫興建240MW/720MWh的大型儲能系統,採三菱技術.
身為「當事人」,台電調度室的看法尤其值得關注,強烈建議擊點資料1,資料2.
網路上更有台電退休資深員工,分析各國調度實務之驚人大補帖,絕對值得一看.

Deoxyribose worte:核能流言終結者的粉絲團我也有加入
如果你覺得我的程度不足, 懶得和我討論說明, 甚至是你無法回答我的問題
那就不必回了

本人沒參加那種社團,但從上可見顯然你問的我都已經回答,過客4112兄也有看到,
是你堅持當作沒看到,這種情況下誰都救不了你.
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