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慢慢了解為什麼反全球化

L.A.1113 wrote:
賣33噸?台灣一種水...(恕刪)


這一篇是當時 ECFA簽後的效應,想看就看看。
貿易協定,簽了是關稅降低,是要留住本國企業不出國,是要讓鮭魚返家,是要讓外商來台投資,這樣才不會技術外流,但看你的論述,似乎全反著說。

最後一段:

黃茂雄說:「ECFA目前只有工具機受益,其他產業仍是無感,但對於世界各國來說,卻有一個很重要的效應,那就是台灣與中國關係改善了,而且台灣與中國的交往打得火熱,兩岸緊張的疑慮消失,外商更能安心的投資台灣了!」
---------
降低關稅,外商來台,好像不是在圖利財團,而是在增加就業,提高技術層次,增加政府稅收吧~
L.A.1113 wrote:
真是 M01都是一些...(恕刪)


每個人都有立場,不是都在胡說八道,只是切入角度不同。

先撇開服貿與香港,把事情先集中在全球化上。小弟請問:
1. 全球化的巨輪你認為能停的下嗎? 為何各國都在談FTA? 現今我們能自外於全球化嗎?
2. 全球化下台灣農業的問題在哪?有救嗎?
3. 台灣醫療體系崩壞與健保的關係?與全球化的關係?
4. 中國在未來世界的經濟角色? 台灣能避開這個市場而不要嗎?
5. 台灣的市場規模能轉型為內需市場嗎? 不行,沒有外貿的台灣何去何從?
6. 產業升級的方向?
7. 傳統產業就業人口何去何從?
8. 行銷通路的建立以台灣產業的規模該如何執行?
9. 當你執政時,面對市場開放的要求,我國農魚牧業與工業你會救哪一個?
10. 我國哪一個產業在世界上是獨步全球不用面對競爭?
11. 我國旁邊有一頭想吞併我們的巨獸,請問以這頭巨獸成長的速度,我國還有多少時間能與他國談判?
12. 我國與他國談判FTA,中國的意見是否會成為他國考量的關鍵。

不要認為挺服貿的都是傻瓜,很多人都與中共與老美打交道20多年,老共與老美是官是賊大家心知肚明。多數挺服貿的人想聽到的是反對者有效的對策並讓反對的人來帶領執政走出困境,不是毫無意義的反對。我個人是非常痛恨全球化,我相信全球的弱勢都是反全球化的,但是共產主義更好嗎?

我總勸弱勢的人,反對是無意義的無效的,那是螳臂擋車、狗吠火車,及早準備與因應才是重點。
台灣人可悲呀 wrote:
多數挺服貿的人想聽到的是反對者有效的對策並讓反對的人來帶領執政走出困境,不是毫無意義的反對。

錯誤的貿易談判只會坑害萬代子孫
談的快不如談的好.
欲速則不達,
吃緊弄破碗的事,
也有可能發生!

tom7629 wrote:
慢慢了解為什麼反全球...(恕刪)


因為全球化之後,大資本會挾其雄厚金錢力量為所欲為
其實很多的企業已經是全球化,也因為全球化進化為一個操控某領域的巨獸了
例如孟山都,他的基改作物,有些報導指稱,
他刻意讓他的作物沒有繁衍下一代的功能(雖說有抗病蟲害跟作物量增加的效果),
所以你只得跟他不斷的買種子........他就控制了糧食這塊領域.無人能撼動...
sunhm wrote:
錯誤的貿易談判只會坑害萬代子孫
談的快不如談的好.


何謂談的好? 連車禍鬼法官都會扯3/7分。 談判我沒看過談得好兩造都大雙贏。單一個TIFA還沒簽,美牛就進來了,哪裡好過?不談最好不是嗎?屏東酪農業怎沒人幫他們抵抗台紐FTA?

坑害萬代子孫,政治語言鬼扯至極,山不轉路轉,人要會自己找出路,餓死是你不濟,不要怨天尤人。君不見職場上去過花旗上過班比去國泰屌,說不定以後去中國銀行上班還比台灣本土屌,因為你能中國化。

說年輕人想種田要保護農業,荒謬,我家鄰居哪個要小孩種田? 就算一斤濕稻120,相信我,田還是一堆人不願去種。

sunhm wrote:
談的快不如談的好.
欲速則不達,
吃緊弄破碗的事,
也有可能發生!...(恕刪)


什麼叫"談的快不如談的好"? 什麼叫做好? 您說的這番話含糊不清、毫無建樹,請提出有幫助的意見。

請仔細閱讀條約後告訴大家條約要怎麼改才能(1)對台灣更有利,(2)對方願意簽。

口號反對

人家提出一個他認為可以改善未來台灣經濟發展的提案

你不同意拒簽

那就提出你認為可以改善未來台灣經濟發展的提案啊







L.A.1113 wrote:
真是 M01都是一些小屁孩嗎?胡扯八道的
...(恕刪)


人貴自知啊,台灣連鼻屎大小的國家都比不上了,你拿甚麼去跟人談?你是有市場還是有資金?你是有創意還是有技術?談判內容你想改?也要看對方接不接受哩,是你想改就能改的嗎?還是你只想改來自嗨?
中國不點頭,東盟哪一國會搭理你?你還以為台灣是二十年前的台灣,中國是二十年前的中國?拖著不談當然可以,逼使僅剩的產業為了生存不得不加速外移罷了
胡扯八道的小屁孩,01您稱第二大概也沒人能稱第一了
timlo wrote:
國際慣例是多輪談判,每輪談判的結果和底線都送回國內定期與國會和各項產業協商後再進行下一輪談判
到最後才簽約,國會包裹表決是因為簽約前有足夠的審議和溝通才能不需再修改。
絕對不是完全沒溝通自訂了簽約期限就去簽好回來要包裹表決。然後大部分產業都說沒溝通過
我國前駐WTO常任代表顏慶章表示,FTA談判沒有一個國家當成機密在處理
美國貿易談判代表柯克曾說了一句名言,「FTA的內容,遠比倉促通過FTA重要。」
澳洲與中國的FTA談了九年、澳洲與日本也談了七年,目前都還在協商階段。
美韓操之過急重啟一次談判談了6年、韓加8年8個月、韓中談了10輪超過7年還在僵持。
都是談判中,國內國會或產業有意見無法達成協議,就是這樣才能談出產業界真正需要的條約
你說這是不是國際慣例?

請問你說的協商是啥
我國簽約前陸委會對立法院作了三次報告,三份的文檔扣掉封面總共約10頁,
你可以去看一下,個人覺得是完全沒有內容

所有公聽會都是要在案子執行前讓人陳述意見,可以去反對甚至要求修改的,要辦在簽約之前
官員才知道談判要去要甚麼,甚麼不能開放
簽了約才辦公聽會就只是政令宣導跟被罵了
你看過都更把房子拆了才找住戶開公聽會的嗎?

你看到配套補償或輔導措施了嗎
利台面上就那0.025-0.034%的GDP跟約一萬個工作機會啊
公聽會現在有人弄好逐字搞了,你可以去看看產業的問題在哪裡弊在哪裡
很多不是用錢可以解決的
ex:中國開放金融業,對銀行財團黨團是利,他們都支持
但是讓幾百億資金流動過去債留台灣,對台灣社會呢?
,...(恕刪)


多輪談判是沒錯,但平等互惠的原則呢?我們拿甚麼來跟對岸平等互惠做交易呢?
你想談也得有籌碼不是嗎?你拿出來的籌碼不夠對方也不一定願意跟你上談判桌

例如跟美國談不就是如此?美國的條件基本不會改,你自己回家慢慢說服國會和人民,要嘛接受要嘛拉倒,這也是多輪談判啊?

最後還是要拉你回到現實,如果時間是站在台灣這邊,談五年十年,談五十年都沒問題
問題是現在台灣還有幾個五年十年可以耗下去?

開放了有風險,但起碼還有一搏的機會,不開放那就是連一點機會都沒有,等死而已
最近看了好一陣子,
反服貿的論點似乎包含了兩派:
1.談的協議內容對國內不利,所以歸論這是什麼賣台政府,所以要反!
2.中方讓利太多,非常不尋常,夾雜統戰陰謀,所以歸論這是什麼賣台政府,所以要反!
................我覺得很疑惑,那政府要談成怎樣的協議才是穠纖合度,恰到好處?
不要說答案就是不談,
那................早講嘛!
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