Nuke worker wrote:
你要不要回想一下哪一...(恕刪)
你要不要再回答前先google一下 ....
對了 給你的可不是 wiki 是聖地牙哥州立大學關於熱流的網站
http://thermofluids.sdsu.edu/testhome/Test/solve/basics/tables/tablesPC/superH2O.html
另外 popular science 也有用到這字眼
有時很多字義是同樣意思的
以自己所學去挑語病
未必會是對的 ....
continuum wrote:
你要不要再回答前先google一下 ....
對了 給你的可不是 wiki 是聖地牙哥州立大學關於熱流的網站
http://thermofluids.sdsu.edu/testhome/Test/solve/basics/tables/tablesPC/superH2O.html..(恕刪)
麻煩拿起你的Steam Table,對照一下你提供的連結,你會發現這些數值都是在描述蒸氣.
而這篇Table最上方的抬頭卻是:
Table-B.3, PC Model, H2O: Superheated Vapor Table
需要向聖地牙哥州立大學澄清嗎?
至於原發文者為何用會到過熱水這名詞,麻煩自行爬文.
Nuke worker wrote:
至於原發文者為何用會到過熱水這名詞,麻煩自行爬文.
上次管妹殺了一大堆文章，我已經搞不清楚你是怎麼批我了。
我說過熱水的時候，講的是Wikipedia中文版的壓水反應爐裡面說的一迴路（他們沒用過熱水這個詞）。除非確定Wiki講的有觀念上的錯誤，不然我要臨時找數字的時候，就是這樣找的。一迴路是左邊黃紅色的部份。
剪貼來的：
其冷卻系統由兩個循環迴路組成。一迴路連接著爐心和二迴路中的蒸汽發生器，迴路內壓強保持在150個大氣壓左右，在此壓強下可將冷卻水加熱至約343℃而不沸騰。冷卻水在二迴路蒸汽發生器的傳熱管中將壓強約為70個大氣壓左右的二迴路水加熱至沸騰（溫度約260℃），形成的水蒸氣（過濾掉混雜的液態水後）再通過二迴路送至汽輪機，推動渦輪發動機運轉。在傳熱管中釋放了熱能的一迴路水以290℃左右的溫度迴流至爐心，完成一迴路循環。從汽輪機流出的二迴路水經冷凝器凝結為液態水後，迴流至蒸汽發生器，完成二迴路循環。
我查了水的相圖，在343C, 150ATM的位置應該是液體沒錯。而且離過熱蒸氣還有相當距離。這種高壓下，超過100C還是液體的水本來就叫「過熱水」（superheated water）。
你在相圖的1ATM的地方畫線，1ATM以上，超過100C還沒沸騰的部份叫過熱水有錯嗎？
1ATM當然沒有物理學上絕對性的意義（不是基本的常數）。這是地球的大氣壓，換到別的星球就沒有意義。但是在地球上做實驗這個數字就有意義。如果你的鍋爐裂開，壓力就會降到1ATM，然後過熱水就會馬上沸騰變成蒸氣爆炸。
你說為什麼一迴路要這樣「低溫低壓」？我不知道。一迴路最好是保持液態，這樣比較安全，而且也比蒸氣容易控制。我也希望一迴路的溫度更高。至少更接近水的臨界點，這樣熱交換的效率應該會更高。
我怎麼知道他們這樣設計的原因。照我猜測，一定是反應爐裡某些材料在這個溫度、壓力、加上中子撞擊等作用下會不滿足他預設的安全係數，或者是會起化學反應。當然也可能是為避免意外加熱到臨界點而留下一點加溫加壓的空間。所以他們必須設計成離水的臨界點還有一點距離。不管怎樣，一迴路是過熱水，不是蒸氣。
你是有啥不爽的？
Nuke worker wrote:
麻煩拿起你的Stea...(恕刪)
只看上面....
那我請問 superheated water 這個字眼對你來講是 對還錯 ?
wiki 也有 superheated water 的另外定義
很簡單講.... 雖然學的沾到一點邊但畢竟不是主要專門的
就不繼續說了
要跟您講的是
沒必要搞得好像 沒聽過就等於不對 ~~~~~
就這樣
Nuke worker wrote:
你引用Wiki對PWR的中文或英文說明裡,都沒有使用superheated water或過熱水這名詞,
那他們也沒用到你說的superheated steam這個名詞耶。
你要我用教文科的態度教導你嗎？
superheated XXX的第一個字是形容詞，第二個字是名詞。除非形容詞是完全必要的，不然只講名詞也沒錯。我說前面走來一隻小黃狗，我也可以說小狗、小狗，或者只說是狗。不因為我只說了狗，就排除他是小黃狗的可能。
Superheated這個形容詞可以從水的相圖看出來。至於是水還是蒸氣，也是相圖的責任。
Nuke worker wrote:
當你使用的名詞是沒人在使用的
誰說superheated water沒人用。你自己程度有問題也好說我？
https://www.youtube.com/watch?v=1_OXM4mr_i0
在熱力學上，1ATM確實是個任意的數值。但是在地球上做實驗，到處都是1ATM的壓力，這個數值就有用了。
Nuke worker wrote:
更何況你還要把燃煤機組的進氣口和煙囪封住的想法
我說過這是為了示範「鍋爐也可以馬上停止」的想法。懂嗎？
我也說過馬上停止燃燒不是工程上必要的作法，因為我想來想去，也沒想到一定要鍋爐停止燃燒的場合。沒有需求就不必設計。但是理論上還是設計得出來。懂嗎？
內燃機的燃燒室裡面只有爆炸一次需要的空氣和燃料。停止給空氣和燃料，引擎就停止工作。
噴射引擎一直供應空氣。只要停止給燃料。就會停止工作。
蒸汽機的燃燒室裡面有過剩的燃料，停止給空氣以後，引擎也會在幾秒內關掉。只是大家不需要這個功能。就讓煤炭慢慢燒完。
這只是相對於控制棒全插下去停止反應所做的想像而已。你能做到，我也能做到。只是我不需要這樣做。
如果我要設計一個果汁機。我只要可以切碎蕃茄就好。但是沒人不准我設計一個連iPhone都可以攪爛的超級果汁機。不信你自己去Youtube找Will It Blend?
monkeywrench wrote:
上次管妹殺了一大堆文...你在相圖的1ATM的地方畫線，1ATM以上，超過100C還沒沸騰的部份叫過熱水有錯嗎？
1ATM當然沒有物理學上絕對性的意義（不是基本的常數）(恕刪)
1.沒錯，不但有過熱水，也有過冷水
2.1 ATM 可以有精確的物理定義
1Kg 的質量 以 1 m/s^2 作加速所產生的力，叫做 1 牛頓
(因為你在地球上，重力加速度為 9.8 m/s^2, 所以你撐住 1Kg 質量的物體，需要 9.8 牛頓的力也就是 1 公斤重的力)，到這邊定義了 力
而 壓力的定義是 單位面積所受的正向力
1atm = 1.013 × 10^5 牛頓，正向作用在 m^2 的面積之上
所以，你在月球上，在太空中，你都可以定義並找出 1atm
當然你也可以用 14.7 psi, 不過在物理上指的是同一件事
KCLin0423 wrote:
1 ATM 可以有精確的物理定義
我剛才這樣寫了馬上就後悔。我沒說清楚。
我要說的是1ATM不是宇宙各地都有用的物理學常數。像是電子的電荷、普郎克常數或是萬有引力常數（大寫的G）那樣。
1ATM當然可以有精確的操作型定義，像是法律一樣定義很清楚。但1ATM之所以重要，純粹是因為這是地球上海平面的氣壓（所以其實是個範圍）。如果你在月球、火星、喜瑪拉雅山上做實驗，那1ATM對你就不重要了。因為那些地方的背景壓力不同。
不管在什麼地方，電子的電荷應該測出來都是一樣的（除非你的物理學講到有不同的可能，但那是超高深的學問）。但是1ATM只是通常人類社會用到的數值。並不是說水在1ATM就會發生物性的改變。
這個定義是物理學會議上他們決定的人造、任意的定義。他要定高一點還是低一點，原則上都沒問題。大家約定好就行。
我們說1打是12個，這是約定俗成的單位。不是說母雞的卵巢裡面怎樣，一次就會下12個雞蛋剛好裝滿一個盒子。
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