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核能或火力 -- 真相與謊言的懶人包MKII

frank_qu worte:
看不懂你想表达什么,.把燃气成本除以燃煤成本,得到一个值,你这是要算什么呢?算命吗?..(恕刪)


2025非核家園、發展綠電....但都不能當"基載"用電.....懂否?

所以...火力發力....是主力,當"基載"用電...

燃煤...人民用肺發電,人民討厭、人民唾棄.....所以要用天然氣取代燃煤發電...看懂嗎?

如果用天然氣取代煤....成本高於1.3倍

其他綠電....比之火力發電......成本又更高了(台電有數據)....

一張圖,自己思考.....

.....
king97878 worte:
如果用天然氣取代煤....成本高於1.3倍

我基本上懂你的意思了,但是你还是应该合理表述,否则任何正常人看你的表述都实在太伤脑筋。

你的命题是天然气发电成本是煤电1.7倍。其他引进的绿电更贵,所以经济部说电价是原来的1.3倍是不可能的?

首先民进党的2025,天然气发电是50%, 在煤改气之前,本来就有气电,所以只有煤改气的部分,成本才会是原来的1.7倍,并不是所有的煤电的成本会是原来的1.7倍。毕竟民进党还留了30%的煤电,这部分成本并没有涨

其次,你认为,停核电后作为代替引进的增量绿电(只有增量哦,原来有的不算哦)都比燃气还要贵,所以比煤电肯定不止是1.7倍,所以你更认为核改绿的部分,成本不止原来的1.7倍。

这部分海上风电的成本价格在表格中没有显示,我看楼主在风电贴里,把遴选和竞标的趸售价合计加权了一下,大约是4.5左右一度。其他绿电更贵一点。

我认为,你的认识不足的地方是,电价应该是各个方式发电的加权平均价,部分方式涨价,不代表整体方式要一样幅度的涨价。


其次,到底整体涨多少,知道每种发电方式的配比和成本,就能算出总的加权平均价,当然没有这么简单,算这个台电是最拿手的,其实我也不知道。

最后,既然你不相信民进党涨27%还是30%的幅度,那你肯定要投国民党,为什么你不叫国民党帮你算清楚呢?


我是这样想的,也是一直非常困惑的,连靠选举才能有饭吃的国民党,在野4年,也没有算出来,你凭什么给他一张选票!!!!他们有无数专家可以把民进党的表格文件吃饱了每天翻过来弄过去,为什么不帮选民算清楚???
连人家的盾都不知道问题点在哪里,还拿什么矛出来晃呢?

这样的回答,我觉得是最合理,最轻松的。
frank_qu worte:
我基本上懂你的意思了..保留30%的煤電.....(恕刪)


一張圖,自己思考.....

.....


被騙一次是僥倖.....

台灣人有那麼"笨"......


frank_qu worte:
另外你不要搞这个上涨1.3倍的游戏了好不好,没有人说上涨1.3倍,谁都知道上涨1.3倍,就是原来的2.3倍的意思。...(恕刪)


台灣人民看好了....

谁都知道上涨1.3倍,就是原来的2.3倍的意思

電價2025年.....照frank_qu的認知.....代表就是....

2.3倍...

工廠電費10萬....2025非核家園電費是2.3倍=23萬元....

準備好了嗎?


========分隔線======

韓總順應民意,以核養綠公投有八成的人贊成,黃士修先生也在其中....




核四商轉.....


各種發電方式之發電成本
單位:元/度

107自編決算 108年6月底

自發電力小計 2.03 ~~~~~2.07
火力發電 2.15~~~~~2.27
燃 油 4.88~~~~~5.73
燃 煤 1.64~~~~~1.63
燃 氣 2.40~~~~~2.74
核能發電 1.29 ~~~~~1.18
抽蓄發電 3.48~~~~~~3.42
再生能源發電 1.85 ~~~~~1.37
慣常水力 1.80 ~~~~~1.26
風力發電 1.87~~~~~2.02
太陽光電 7.97~~~~~3.03
自發電力小計 2.03 ~~~~~2.07
king97878 worte:
谁都知道上涨1.3倍,就是原来的2.3倍的意思

電價2025年.....照frank_qu的認知.....代表就是....

2.3倍...

工廠電費10萬....2025非核家園電費是2.3倍=23萬元....

準備好了嗎?XD


问题是谁说过上涨1.3倍呢?我没有说过,你不要到处把你的2.3塞到人家嘴里,叫国民党好好做作业,做得好才有选票是真。

你这个韩粉是不"算“无术,请韩总直接算嘛,他硕士毕业,加减法总会吧,国民党一堆智库,政策会。
frank_qu worte:
你的链接我打开了,是有这个成本表的。

看不懂你为什么要把燃气成本和燃煤成本比一下,得到的比值说明什么呢?

上升27%不是经济部告诉你的到手价吗?你现在判断哪里有问题了呢?

这个表里面,平均每度电的成本和售电价格不是明明白白帮你算好了吗?

另外你不要搞这个上涨1.3倍的游戏了好不好,没有人说上涨1.3倍,谁都知道上涨1.3倍,就是原来的2.3倍的意思。...(恕刪)


king97878 worte:
另外你不要搞这个上涨1.3倍的游戏了好不好,没有人说上涨1.3倍,谁都知道上涨1.3倍,就是原来的2.3倍的意思。...(恕刪)


没有人说上涨1.3倍。

只有你说是2.3倍。

谁都知道上涨1.3倍,就是原来的2.3倍的意思。这是为了替你解释你那个1.3还是2.3的问题,也许你理解成了增加/上涨了1.3倍,那确实可以得出结论2.3倍。但是这是你的结论不是我的结论和楼主的结论。我没有看到哪里有人写着上涨1.3被,楼主我看到也气愤地重复表示过了。

韩粉就是胡搅蛮缠。

不会算叫韩总算,他不算那叫骗票。他不会算的话,那叫唯真不破。
king97878 worte:
...(恕刪)


韩粉就是你这种素质,把人家写的”是1.3倍“,改成“上涨1.3倍"?
去叫韩总算,他后面有政党支持,在野4年的党,连是不是有问题都算不清楚,叫韩粉这种瞎搞的典型挡在前面来传播谣言,算什么意思。

哦,对了,忘记了,韩总是被动的。反正坏事都是韩粉兜起来的。

最令人好奇的是,韩算不清楚,韩粉对他也没有什么要求。

反正韩在韩粉面前怎么做都很混过去。
frank_qu worte:
没有人说上涨1.3倍。
只有你说



frank_qu worte:
天然气发电是50%, 在煤改气之前,本来就有气电,所以只有煤改气的部分,成本才会是原来的1.7倍,并不是所有的煤电的成本会是原来的1.7倍。


stunmaker worte:
king97878 worte:一:請問,咱們三年後,電價約是現在的( )倍。....(數字)

如果民進黨繼續執政,三年後電價(2022年?)不知道,只知道2025年是現在1.3倍,
若國民黨或第三方執政,至今未提出具體電價政策,所以不得而知.

king97878 worte:二:請問,咱們的基載用電還是火力發電(煤、天然氣)( )。(是、否)

如果民進黨繼續執政,廢核後基載就是火力發電.
若國民黨執政,基載是核能加火力.
若三方執政,至今尚未提出任何政策,不得而知.
,...(恕刪)


stunmaker worte:
民進黨繼續執政的話是1.3倍!! 不是1.5倍!!
並歡迎國民黨提自己的電價方案!!
...(恕刪)


stunmaker worte:
小學數學...你學過...我就大發佛心教你,
1.把計算機拿出來,按下電源開關
2.依序輸入3,0,0,0
3.確認螢幕出現3000,再鍵入乘號 X
4.接著輸入1,小數點,3
5.鍵入等號 =

請問您家的計算機螢幕上出現什麼數字? 3900還是6900?(恕刪)



frank_qu worte:
没有人说上涨1.3倍。

只有你说是2.3倍。

谁都知道上涨1.3倍,就是原来的2.3倍的意思。这是为了替你解释你那个1.3还是2.3的问题,也许你理解成了增加/上涨了1.3倍,那确实可以得出结论2.3倍。但是这是你的结论不是我的结论和楼主的结论。我没有看到哪里有人写着上涨1.3被,楼主我看到也气愤地重复表示过了。
...(恕刪)


============怎麼了,來討論,要有真相不是??想..扯爛污、打迷糊仗???......黑白供.....===============

...其實,咱樓主stunmaker的1.3倍,輸入是3000X1.3=3900

小弟其實想再問他,那請問電價上漲一倍又是多少???

兄台你....3000X2.3=6900

~~~~~~~~沒啥好爭地,也不用否認,小弟沒有要黑誰....來此不關心電價,難道來準備考試???~~~~

1.3倍.....10萬,2025年,依估算....10萬X1.3=13萬.....(相信的人舉手...)

另一種1.3倍..,依估算..10萬X(1+1.3).....是23萬......(大家準備好了嗎?)


PS:做人向前看吧!....以核養綠8成的人贊成.....也不必讀啥米包....也不必爭誰講的...誰又怎樣???

韓總....要重啟核四......

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