悲哀!【重金屬米餅】旺旺超標鎘米源頭竟是公糧農委會：公糧非嬰幼兒食用標準 (第14頁)

JasonQ
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131樓

2020-12-18 12:31

過客4112 wrote:
今天新聞食藥署的解釋...(恕刪)

對呀，所以你應該也看到“每月容許量”，不是嗎？

含鎘米餅這件事，要吐槽農委會，我沒意見....

但是有些基本觀念如果為了打擊對手而扭曲，以後就很難解釋了....

這就好比科學實際上不存在0檢出（只有N/D)，過去曾有政客扭曲了科學數據，堅持不接受ND，只能有0數據.....導致社會歧見與衝突....覆水難收

即刻性的毒害跟長期累積的毒害，意義不同。

我同意重金屬很難被人體代謝，但是也並非人體完全不能耐受

問題關鍵在於：
1. 是人為污染還是土壤自然存在的量？
2. 我們應該允許的土壤管制數據是多少？
3. 合理的成品管控容量是多少？

若是把這次的事件渲染成“工業污染的結果”，人心只會更恐慌....

人民幣

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132樓

2020-12-18 12:56

JasonQ wrote:
若是把這次的事件渲染成“工業污染的結果”

各地政府縱容工廠廢水排放農民照種穀類販賣農委會不查驗直接進倉

你說是渲染來你說吃了沒事可以府上何處我親送鎘米到府上讓你吃到飽

再窮我都借錢買給你吃你就吃一年就好如何穩賺的耶

JasonQ

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133樓

2020-12-18 13:32

人民幣 wrote:
各地政府縱容工廠廢...(恕刪)

你現在買得到受污染的鎘米？

還是....

你指控這次的米餅鎘超標事件是起因於農地受到工業廢水污染？

別忘了，這次超標的米餅原料幾乎來自宜蘭

其中還有一個是跟小農契作的有機米...

你堅持把這種環境殘留的鎘，解釋成工業廢水污染？

西布克F91

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樓主

2020-12-18 19:01

JasonQ wrote:
你現在買得到受污染的鎘米？

還是....

你指控這次的米餅鎘超標事件是起因於農地受到工業廢水污染？

所以你要證明現在米餅鎘超標事件是背景值不是農地受到工業廢水污染？

不是連產地在哪裡都抓不出來?
連檢驗都沒檢驗就敢打包票?

還是你要證明全台灣現在種米的地方都沒受到鎘污染?

JasonQ

JasonQ
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135樓

2020-12-18 21:22

西布克F91 wrote:
所以你要證明現在米餅...(恕刪)

你跟民進黨政客一樣，要證明自己沒錯？而不是對方證明你有錯？

你知道你到底在講啥嗎？

民進黨政府很爛

你我不需要為了證明民進黨很爛，而變得跟那些政客一樣，不是嗎？

Wanton1812

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136樓

2020-12-18 21:49

JasonQ wrote:
對呀，所以你應該也看(恕刪)

我認為身體的損傷才不管你環境背景值多少，工業排放、自然存在有毒仍然是有毒，即便是自然存在。

我正在看這個。
PREVENTING DISEASE THROUGH HEALTHY ENVIRONMENTS
EXPOSURE TO CADMIUM:
A MAJOR PUBLIC HEALTH CONCERN

Wanton1812

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137樓

2020-12-18 21:58

食物為污染源時
Some crops, such as rice, can
accumulate high concentrations of cadmium if grown on cadmium-polluted soil.
Acidification of cadmium-containing soils may increase the cadmium concentrations in
crops. Application of sewage sludge, farmyard manure or some commercial fertilizers may
also increase cadmium levels in soil.7

Industrial processes
Commercial cadmium production started only at the beginning of the 20th century. Its main
use was initially in electroplating, but principal uses currently are in nickel-cadmium
batteries, pigments, coatings and plating, as a stabilizer in plastics and other (including nonferrous alloys, semiconductors and photovoltaic devices).3 The highest potential occupational
exposures occur in cadmium production and refining, nickel-cadmium battery manufacture,
cadmium pigment manufacture and formulation, cadmium alloy production, mechanical
plating, zinc smelting, brazing with silver-cadmium-silver alloy solder and polyvinylchloride
compounding.3

容許值得部份沒有講大人小孩
Provisional tolerable monthly intake
The Joint Food and Agriculture Organization of the United Nations (FAO)/WHO Expert
Committee on Food Additives (JECFA) established a provisional tolerable monthly intake
for cadmium in 2010 of 25 µg/kg body weight, based on meta-analysis of epidemiological
studies on the relationship between urinary cadmium and beta-2-microglobulin (a marker
of renal tubular effects). In light of the long half-life of cadmium in humans, the
Committee decided to express the tolerable intake as a monthly value.7

西布克F91

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樓主

2020-12-18 22:08

JasonQ wrote:
你跟民進黨政客一樣，要證明自己沒錯？而不是對方證明你有錯？

你知道你到底在講啥嗎？

民進黨政府很爛

你我不需要為了證明民進黨很爛，而變得跟那些政客一樣，不是嗎？

看得出來

你沒辦法證明旺旺超標鎘米的原因昰背景值還昰農地工廠污染

其他人也沒辦法

所以你可以堅持昰背景值

其他人也可以堅持昰農地工廠污染

沒錯吧?

所以這有什麼好爭執的?

你可以繼續認定昰背景值

大家也可以繼續認定昰農地工廠污染

Wanton1812

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139樓

2020-12-18 22:22

JasonQ wrote:
問題關鍵在於：
1. 是人為污染還是土壤自然存在的量？
2. 我們應該允許的土壤管制數據是多少？
3. 合理的成品管控容量是多少？

1. 這是政府該控管的部份 WHO 報告內有提到自然跟工業處理時的危害，電鍍就是其中一項，政府目前是用抽查的方式。

「糧署強調，若農作物重金屬含量超過食品衛生標準者，將立即管制採收並剷除銷毀，防止流入市面，並補償農民損失。109年截至11月實際採樣水稻477件，檢驗結果其中13件的鎘、鉛、無機砷含量超過「食品安全衛生管理法」所定重金屬限量標準，已由直轄市或縣市政府立即予以剷除銷毀，」

也就是沒有抽查到的毒米直接混入毒性低的米裡面平均掉毒性？但是你看約 2.7%的採樣水稻不符合標準。

另外一個新聞，公糧無法有效溯源
「陳駿季說，公糧收購系統明年將推動更嚴謹的實名制，「不敢保證以田為單位」，但至少會以一個區塊、一個區塊來畫分，且重金屬有區位性，幾百公頃的土壤背景值可能都一樣，不會這塊地超標、旁邊地卻沒事，因此以區塊追查汙染是可行的。陳駿季也說，公糧每年都有檢驗重金屬，今年抽檢一三二件、合格率百分之九十八點五。」

2. God knows
3. 對消費者不造成毒害，這就是爭議的地方

以 WHO 標準來計算， 10kg 小孩每日可以吃 21g 合格公糧0.4ppm。
但是若以米餅(嬰幼兒副食品)的安全標準來計算嬰幼兒， 1/10 的容許量，那吃合格公糧 0.4ppm 的鎘米，一個月能吃 31g 米，一天只能吃 1.04g及達到安全臨界直。

JasonQ

JasonQ
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140樓

2020-12-18 22:23

西布克F91 wrote:
看得出來你沒辦法證明...(恕刪)

差別很大

未審先判的情況下，對認真耕作的農民是一種擺脫不掉的標籤

這就好比，你身上有1萬元，你明明知道你沒有偷錢，但是你卻沒辦法找到證明這1萬元不是隔壁老王被偷的1萬元的情況下，所有人就先指著你說你是小偷....

這樣合理嗎？

我前文跟你討論過，除了農糧署目前的表態以外，我個人推測這次事件應該不是農地被工業廢水污染。

1. 因為成品檢驗濃度低，最高不過0.3ppm(聽說是胚芽米餅？）

2. 平均背景值上限是3ppm的研究資訊

若是廢水污染，濃度不太可能這麼低....（農地污染管制數據是5ppm以上）