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大陸東北人,對國內外政治研究的還算不少,歡迎友善提問誠實交流,盡量知無不言

Probe00 wrote:
"對國內外政治研究的還算不少"
樓主肯定對媒體及文史也做過研究吧,
請問樓主對於綠霸內外媒體的差異報導是抱持什麼樣的態度,
是否能舉例說明看看呢.


是的,做过研究。
我猜你说的应该是绿坝,也就是你我经常提到的翻墙的那个“墙”

这其实又回到了对于绝对自由和相对自由(边界自由)的争论上。
绝对自由可以杀人
边界自由不能
一个个体的绝对自由势必影响另一个个体的绝对自由,
两者或者多者的博弈与妥协下,形成了相互对等的,有边界的,相对自由

我们生活的中档高档社区,社区也有围墙。
这围墙保护的是我们的安全,提高的是我们的效率(比如你推着婴儿车在小区内遛弯不至于要特地带把枪)

再扩大范围,我们在出入境时,也有边防/海关/边检这类的“虚拟围墙”。

那么如何界定你的围墙,到底是社区的围墙,还是监狱的围墙。

界定标准我能想到以下几个(我就直接拿绿坝来说了):

1.业主可否可以手持社区的门卡自由地进出,有没有任何的阻拦或者惩罚行为或者任何的隐性压力。

(1)有没有人仅仅因为“翻墙”这个单一行为(注意,我说的是翻墙的单一行为,翻墙之后做了什么,这要另说)而被惩罚。
我不确定,因为我身边所有朋友和他们的朋友,没有,但网上确实有传言,此处我应用无罪推定,如果台湾朋友能举出直接例证——是只因翻墙行为就被抓了,如果物证严谨,那我就修改我无罪推定的结论。

(2)我再假定(1)是有人仅仅是翻了墙,就被抓了存在,数量为N,那么每年的N与每年中国大陆网民总数的占比,是不是呈下降趋势。

2.给每一个业主做的门卡,要没要钱——VPN,我花了钱,一个月10元CNY
考虑到我们做门禁卡,做工卡也会收取一定金额,我认为这一点逻辑自洽。

3.这个社区围墙不仅阻隔了诸如ISIS,各类凶杀,色情的网站,同时也阻隔了一些明显具有争议的网站,如过google,wiki,facebook,youtube等等,这些网站既有非常优秀的知识,同时也有明显可论证的假信息假新闻等。

我在前几个回答里,已经论证过,假讯息,是否侵犯了消费者,免于受害于低劣商品的自由。

这些网站,无一例外都出现了这样一个问题,即其定义“界内/界外”的标准,和我刚提到的这个边界是不一致的。

想必台湾朋友也承认在youtube有大量的非常容易论证的假消息假新闻吧?

这就好比一块肉,大部分是好的,小部分是烂的。
有人觉得没事儿,选择吃。
有人觉得有事,选择不吃。

不能因为大多数人都吃了,就说那个不吃的人有罪吧?

正如台湾执政者最近禁止大陆的猪肉制品一样,我们的一个相对精英的沙龙,大陆各地的朋友都有,在微信群组聊过各地的情况,大陆绝大多数地域猪肉市场运转是正常的。然而台湾的执政者仍然选择“不吃”。

那么为什么大陆政府也以同样的逻辑来界定youtube/google为门禁外,台湾朋友就觉得无法接受了呢,我们也知道他们绝大多数资讯是好的,少部分是坏的。



当然,对于历史,我前面也有过提及,此处重复一下
中国大陆的历史课本和民间舆论传播,是秽史——在史学里,秽史这是个极其严重的词,各位应该明白我的意思
台湾的历史课本和民间舆论传播,是更污秽的秽史。

两者都不是什么好东西,台湾的更差,但都到了这份上,谁比谁更差也没有意义,不用比烂,都烂。
两边的历史,都没怎么做到无立场的,置身事外的,以旁观第三者的角度,面对历史

我并非开脱的开脱一句:
中国大陆的烂的,秽史,正在有转好的趋势,虽然任重而道远。

谈文革,谈六四,谈饥荒,在我这里,无不可谈,但必须得论证严密。

台湾的更烂的,更秽史,还没有转好的趋势,举个例子,新一代的,taiwan bar,做的那是个什么玩意,好玩有趣我没意见,拿好玩有趣给秽史粉饰,看完他的节目我还以为日本是手拿面包而不是人头登岛的呢。

举个例子,维基百科的中文板块,绝大部分是台湾朋友把持着(如有异议我们可以交流),竟然没有阿米里亚防空洞的中文界面。
这么大的事,选择性的看不见,我也是服了。
————————————

simon1989b wrote:
是的,做过研究。我猜...(恕刪)

simon1989b wrote:
是的,做过研究。我猜...(恕刪)


怎麼把按讚取消阿?這種話真的聽得進才有鬼

你們中國封鎖網路怎麼就在你眼中就是因為YouTube Facebook 之類可能有假新聞,所以封了也好?
怎麼不說你們國家的人民只能吃共產黨喂你們的新聞,連選擇權都沒有?
網路固然有假的,相不相信在於個人,難怪你們中國人連判斷能力都沒有?
iwfu wrote:
網路固然有假的,相不相信在於個人,難怪你們中國人連判斷能力都沒有?


你这句话就相当于,你买了个面包,吃死了,然后别人说,谁让你没有判断力呢,厂商无罪,政府质监部门无罪。

这时你还得诈尸坐起来说一句:人家不把关是人家的自由,我活该?!

何为逻辑自洽?
各个网站的网络讯息,是不是商品?
你为何不去抗议台湾的海关边检,说他们干涉你的出入境自由?

怎么台湾人这么喜欢循环论证?
simon1989b wrote:
这只能说明你台湾的...(恕刪)


这只能说明你台湾的法律逻辑无法自洽。

这两条是大前提。
1.国家宪法违背联合国2758号决议——所有国家一国一票的选举自由,你凭什么违背?选举者的投票自由被侵犯了。
2.执政党党纲违背国家宪法——国家所有公民都遵守的宪法规则,为什么有一部分人可以不遵守?遵守者的自由被侵犯了。

你抗议,必然有要申诉的对象,即被告。
问题是,抗议地的所有非相关公民,为什么要被迫听你的申诉?

你强调你的游行自由集会自由,那他们不想听的自由哪儿去了?

說了半天你還是在中國洗腦式的言論下所養成的思想.2758號決議說一個國家一票並不代表那個國家領導人也是一票選出來的好嗎?呵呵.你到底搞清楚沒.代表國家投票當然是一國一票.可是該國領導人的形成可以是一人一票.

聯合國決議?呵呵.聯合國管不管我家選戶長?

我抗議領導人政策不當.治國無方.我要求他下台.在中國這種不民主國家是無法想像的..在中國你永遠無法體會我可以批評領導人可以批評時政.因為中國從小就被教育成服從領導人不得批評及提出異議.

這很像台灣40年前老蔣時代神人化.

我的遊行集會自由是我合法申請來的.他們不想聽覺得妨礙他的自由可以依法提出告訴.自由不是無限上綱的.你不了解自由的真諦你根本無法體會.

照你的論述.你呼吸時將我的空氣吸走了所以你犯法了嗎.呵呵..

2.你還是沒有回答我.照你的論述.我覺得習做的不好.中美貿易戰中沒有捍衛中國主權.政策不好.我要求他下台.我要去第幾級申訴?

你可能永遠無法回答吧?

3.自由根本不是像你想像一班的無限上綱.一切有法律為後盾.法律為終極裁判者.你覺得我妨礙了你的自由你可以提出告訴.不要任意想像你們不曾有過的自由.

4你還是沒有回答我.台灣推寵的自由是你在中國目前思想教育下無法想像的自由.台灣的自由自有法律為約束並非你說的胡作非為的自由.台灣的言論自由是不管說的有無成效.但是我有表達的自由.這是中國沒有的.也是你無法想像的.

中國所有領導皆是官派.是清官或貪官只有天知道.而且民眾誰也撼動不了.台灣選舉.選錯了4年再選一次.中國呢?就派來派去?憑啥派?台灣是民意直選.中國呢?上意嗎?

他憑啥做官派領導者?省縣市這些領導人是怎來的?天意?上意?人民為大.民意一人一票最大吧?


warrenwang111 wrote:
言論自由不等於誹謗自由你可以公開討論新聞但是不能製造創造新聞.如有你覺得對方涉及誹謗影響了你.你可以提起告訴.由法院裁決.這就是台灣的自由.

至於法輪功我就挺好奇的.如果照你之所言這種邪惡教派應該無法見容於全世界才是.怎只有中國禁止他.而且你所謂的證據似乎只是中國片面製造出來的證據.長期洗腦民眾之下的言論而已.如此邪惡那美國法輪功美國怎不禁止?

法輪功的言論的確頗為偏激.但是這跟任何信仰的教徒依樣.基督教還有騎腳踏車沿門佈教的.中國依直說他犯法.只是中國卻又拿不出禁得起考驗的實證?如果真是邪教怎不向全世界公開證據證物?讓全世界檢驗?


商品出厂需要质检。
你不能把质检的责任让消费者承担。
多次被投诉该商品有问题并得以判决证实,其生产厂家的营业许可是不是应当吊销?

电视资讯,是不是商品?
收看者的收看行为,是否构成契约关系?
凭什么要消费者来承担质检责任?

按照你的意思,

商品出厂无需质检
吃了,没死人,就是合格了,
吃了,死了人,没告,也是合格了,
吃了,死了人,也告了,告一起算一起,没告就捡了便宜,告了认倒霉,反正当成孤立事件不会被吊销营业执照。

只要跟自由,媒体沾上边,我没质检你也不能碰,我被告了你也只能当成孤立案件,反正别管我孤立案件有多少,你敢吊销我营业执照就是干涉媒体自由。

那么,消费者免于被劣质商品坑害的自由,哪儿去了?
此处这两种自由是对等的么?

说你们是法外之地,真是一点都不冤。
双重标准的自由,本质上与自由杀人,有和区别?

你回答得跟我的問題好像沒有直接關係.你還是顧左右而言他無法正面回答我的問題.在台灣如果媒體製造新聞有所謂NCC審查委員會審查.有問題可以罰錢.嚴重者吊照.而且台灣是多元媒體各種立場都有.所以愛看啥看啥..是否干涉媒體自由自有法律論斷不是你隨口說說的.
你不想看?很好.轉台或是關機都是選項.沒有人拿刀架你脖子上硬要你看...


假設媒體討論時事立場偏頗.論壇上會有人出來砲轟跟糾正..轟的你回家後沒人認識你..

反觀中國.對國家政策或是既定政策只能一言堂.無法提出任何意見.對領導者不得批評?領導人如何形成?天意?上意?人民無法選擇?

封鎖國際媒體已達愚民之策略.不然幹嘛要封鎖?封鎖才容易洗腦.才不會看到事情的另外一面.哪個自由哪個比較好?
















我的兩毛錢看法

問題 : 世界上只有一種形式的民主, 一種形式的自由嗎?

我認為只要是人民要的, 就是民主, 就是自由. 不侷限於單一種形式.

只有適不適合, 沒有最好

911之後, 美國海關加了很多侵犯個人隱私的檢查, 但是美國人民接受, 這種被限制的自由是美國人民要的, 以換來他們需要的安全. 旁人無權置喙.

回教徒不吃豬, 難道以此界定他們不自由嗎?

同理, 中國的民主自由形式, 必須由中國人民自己發展.

中國是一個非常大的國家, 有如是一個統一的歐洲, 多種種族, 多種語言, 宗教, 風俗習慣.

要維持統一發展, 餵飽這麼多人是一件我們無法想像, 無比困難之事.

法國的黃背心, 這種民主自由是中國人民要的嗎?
warrenwang111 wrote:
2758號決議說一個國家一票並不代表那個國家領導人也是一票選出來的好嗎?呵呵.你到底搞清楚沒.代表國家投票當然是一國一票.可是該國領導人的形成可以是一人一票.


按你这说法,联合国解散?所有决议都能用你这个理由拒不执行。到底是谁脑残?
你还想干涉别国的内政自由?联合国的投票规则是联合国选择一国一票制

各个国家内部凭什么也必须得选择一人一票制?

谁给你的权力规定的一人一票才是至高无上的判定标准?
如果一人一票是至高无上的
那么一生物一票应该是更至高无上的,地球也是他们的啊。

鸡鸭鹅猪牛羊为什么没有投票权?你给我解释解释呗?
你能把这问题解释通,我就能把为什么不一人一票解释通。

warrenwang111 wrote:
我抗議領導人政策不當.治國無方.我要求他下台.在中國這種不民主國家是無法想像的..在中國你永遠無法體會我可以批評領導人可以批評時政.因為中國從小就被教育成服從領導人不得批評及提出異議.


所以台湾到底哪个领导人是被你抗议下台的?给我指出来好吗?
你抗议领导人治国无方要求他下台,可以啊
1.有对应的法律部门给你提告啊
2.你不能以抗议为名,打扰其他的非相关公民 休息工作生活娱乐啊
3.你说话要讲证据啊,举证质证得有啊,批评自由≠诽谤自由啊,请问你如何界定?还是只要是骂领导人就不用界定诽谤不诽谤了?
4.我们从小到大被教育自己的自由不能干涉他人的自由啊,我们对谁有意见,需要提告谁,正常走法律流程啊。

你们法外之地台湾岛连联合国决议都不遵守还想自称国家?

你们台湾是没法律部门了吗?要到街上提告?


warrenwang111 wrote:
我的遊行集會自由是我合法申請來的.他們不想聽覺得妨礙他的自由可以依法提出告訴.自由不是無限上綱的.你不了解自由的真諦你根本無法體會.

照你的論述.你呼吸時將我的空氣吸走了所以你犯法了嗎.呵呵..


这不就已经说明你们台湾的法律本身无法逻辑自洽吗?
我们的法律可以逻辑自洽啊,所以我们要告谁有对应场所啊,吃饭有饭店,买东西有商场,提告有法院
所以我才问,你们是不是没法院,所以才要在街上提告。你们吃饭买东西也是在街上吗?

到底是我不了解自由还是你不了解自由啊?
你以自由为名游行,阻碍我在家睡觉不用听噪音的自由,我凭什么非得听啊?

我到底有没有休息的自由?
如果我连休息自由都没了,那是不是去吵你不让你睡觉也可以啊?这不是凌虐的范畴吗?

所以说你们台湾的法律逻辑无法自洽啊。

呼吸不会啊,空气是流动的,我呼吸没干涉你的呼吸自由啊,当然如果你计较氧气浓度减弱的那千分之一,能因此立法也是可以的我支持啊。

——————————————————
我前面已经反复多次的重申了,你台湾的法律是逻辑无法自洽的法律
然后你让我在一个错误的框架下提告?

这就是我们中国大陆法律的可爱之处了,逻辑自洽,每件事都有专门的场所,不用去街上干扰别人的正常出行。


warrenwang111 wrote:
4你還是沒有回答我.台灣推寵的自由是你在中國目前思想教育下無法想像的自由.台灣的自由自有法律為約束並非你說的胡作非為的自由.台灣的言論自由是不管說的有無成效.但是我有表達的自由.這是中國沒有的.也是你無法想像的.


又重复了一次:你们台湾的法律,是双重标准,逻辑无法自洽的
你们法律里所说的自由是一种无边界/超边界的自由,因为自由的前提是,当所有人一同行使自己的自由边界时,是可以正常运转的。
这就好比,你我两户居民同时亮灯,发电厂不会跳电。
而你们台湾的法律,相当于看起来每一家的最大电流上限比我们大,然而当你我两户居民同时亮灯,发电厂跳电了,看起来人人都更自由,结果人人都更不自由。——因为没电了,你再大的上限,没用啊。


warrenwang111 wrote:
中國所有領導皆是官派.是清官或貪官只有天知道.而且民眾誰也撼動不了.台灣選舉.選錯了4年再選一次.中國呢?就派來派去?憑啥派?台灣是民意直選.中國呢?上意嗎?

他憑啥做官派領導者?省縣市這些領導人是怎來的?天意?上意?人民為大.民意一人一票最大吧?

嗯?谁告诉你的?我们每一个领导上任都是民主集中制协商的结果啊
是清官是贪官,有纪检委制衡他们啊。

你台湾美其名曰选错了可以再选,那么我的问题是,这么多年来,你们什么时候选对过?
哪个领导人你们十分满意?政策的延续性朝令夕改,原地踏步,不做当然不会错。

当你们选错领导人的时候,犯了错误,谁的责任?全是执政者的责任吗?选民有没有责任?
执政者的错误,被追责了吗?怎么赔偿责任的?
选民的错误,被追责了吗?怎么赔偿责任的?
不偿责如何吸取教训?
那么一群上一轮还没有偿责的人,又开始了下一轮的选举,下一轮继续没人偿责,一直循环往复30年。

30年前,你们开始了民粹化之路,你们称之为民主。
30年前,我们开始了民主集中制,你们称之为独裁。
30年前,你们GDP是我们40%
30年后,你们GDP是我们4%

截止到我们说话这会,你们2300万,已经有1/5的人,逃来我们这边了。

高下立判。
台灣民主自由嗎?

台灣的死刑判決及執行受到西方組織團體干涉.

應判死不判死, 應執行不執行.

依照台灣人民意志訂出的法律無法伸張.

台灣民主自由嗎? 只能在西方國家畫的框框內說自己是民主自由的
simon1989b wrote:
這也是我在一個並不是很合適的時間,決定移民的原因,我不能讓我的後代再受害於這種不公平。

移民到哪個國家哪個城市比較好呢?
simon1989b wrote:
按你这说法,联合国解散?所有决议都能用你这个理由拒不执行。到底是谁脑残?
你还想干涉别国的内政自由?联合国的投票规则是联合国选择一国一票制

各个国家内部凭什么也必须得选择一人一票制?

谁给你的权力规定的一人一票才是至高无上的判定标准?
如果一人一票是至高无上的
那么一生物一票应该是更至高无上的,地球也是他们的啊。

鸡鸭鹅猪牛羊为什么没有投票权?你给我解释解释呗?
你能把这问题解释通,我就能把为什么不一人一票解释通。

(恕刪)


呵呵 我實在不想說你腦殘.不過你的回答挺好笑的..

代表國家決策再依國家為單位當然是一個國家一票..選國家領導人單位是人民.在自由國家裡當然是一人一票.你在中國洗腦式的文化中當然無法體會與了解.單位的概念你有嗎?
中國領導人怎形成?民眾知道嗎?了解嗎?能參與嗎?民主的另外一個真諦就是少數服從多數.這也是你無法了解與理解的.

中國不也是說人民最大?那為啥不由人民來選?

鴨鵝雞牛羊為啥沒有投票權.你可能要問榕樹椰子樹.牽牛花百合花玫瑰花.他們會告訴你的..


所以台湾到底哪个领导人是被你抗议下台的?给我指出来好吗?
你抗议领导人治国无方要求他下台,可以啊
1.有对应的法律部门给你提告啊
2.你不能以抗议为名,打扰其他的非相关公民 休息工作生活娱乐啊
3.你说话要讲证据啊,举证质证得有啊,批评自由≠诽谤自由啊,请问你如何界定?还是只要是骂领导人就不用界定诽谤不诽谤了?
4.我们从小到大被教育自己的自由不能干涉他人的自由啊,我们对谁有意见,需要提告谁,正常走法律流程啊。

你们法外之地台湾岛连联合国决议都不遵守还想自称国家?

你们台湾是没法律部门了吗?要到街上提告?

沒有領導人是被抗議下台的..但是我有抗議的自由..你們是連抗議都不能抗議.所以你們不自由..

1.對於政策面的批評或領導人的批評.在中國要去哪級提告?第三次問你了.你回答一下呀?.

2.法律為終極裁判.抗議時間音量皆有限制.覺得違法.歡迎提告.第二次回答你了.我寫的你看不懂嗎?

3.同上.是誹謗是批評時政皆有法律為標準.在台灣.政策不對做的不好當然可以罵.因為我們是民主國家.罵不犯法.你不行.因為你會被抓去關..這就是不同.哈哈..

4.那如果不是對人.是對時政.政策面.或是領導人做法要提出批評或你所說的告訴.請問中國可以對政策或領導人提出批評嗎?
還是你根本無法想像可以批評時政或領導人?

我們非聯合國成員.所以聯合國啥決議關我啥事?

你永遠不會懂.上街抗議跟提告的不同.因為你們沒有批評政府政策的自由.自然不懂抗議跟提告差別在哪?


我前面已经反复多次的重申了,你台湾的法律是逻辑无法自洽的法律
然后你让我在一个错误的框架下提告?

以井窺天時覺得天就只有井口那麼大.你認為的不代表是正確的.你認為的是錯誤的我也寫了很多次.台灣的民主自由及投票制度是中國一般民眾無法想像的..

長期洗腦之下的中國是無法批評政策或是時事.就只是一言堂.無法理性討論的.這是台灣無法接受的..

你還是沒有回答我.中國的領導階層是怎產生的?省市縣級單位是怎產生領導人的?派?誰派?為何有權利派?權力基礎來源為何?天意?上意?人民最大為何不是民意?第三次問你了?

























warrenwang111 wrote:
呵呵 我實在不想說...(恕刪)


你既然能认为只有人能参与选举,无非就是认为动物的认知和人有差异,

所以认知低的不能参与

然而人认知之间的差异,一个核电站的议题,具有专业技能的人的一票,和一个连核电站都不懂的人的一票,是同等权重,方向相反时甚至可以相互抵消。

这时你又认为非专业认知低的,又可以参与了。

逻辑自洽么?

这就是我按照你的民粹标准的延伸,动物植物也可以一家一票。

那么如果你的一人一票必须得强行推广到全世界,那就必须一物(人,动物,植物,其他)一票强行推广到全世界。

-------------------

你提到的抗议问题,我应该已经论证的很清楚了,
抗议当然有自由,你方也可以,我方也可以
但你那种上什么总统府/天安门的抗议,我也论证完了——你台湾的法律,是逻辑无法自洽的,双重标注的。
毕竟我们有问题第一反应想到专业对应场所,而你们第一反应想到的是——大街。


你问我去哪儿提告,我这个帖子前面的回答很清楚了,总共五级,街道派出所/省市公安局——中级法院——高等发院——纪监委——联合国,你既可以逐级提告,也可以越级提告,效率问题我这里不重复了,因为当时你就是接着我那个回答来对话的。

音量有限制=无音量?
霸占路权呢?
挡了阳光呢?
占了绿地呢?
影响我心情呢?

我还是那句话,你台湾没有一个专业场所让你们来处理这种提告问题么?非得占用街道资源?

街道的作用是用来提告的?


那你吃饭为什么不在街上吃?

==============
你是活在平行世界么?活在井里臆想别人活的不如你?

我在中国大陆境内,来这里发言,本帖第一页就对中共的问题有很多批评,以今时今日的科技,国安部门想看到发言很容易,从开贴至今几天了,我被抓了吗?

相反我一提阿米里亚防空洞,关塔那摩虐囚,棱镜计划这些美国的问题,你台湾人都装哑巴不敢街话啊。
我怎么没见你以同一标准来谴责杀人杀更多的你的美国父上呢?


=================

我这贴里批评中共了多少,几千字有了吧?你是选择性失明了吗?

相反我怎么就没见你任何一个台湾人谴责美国的暴行呢?怕被抓啊?那看来独裁的是你们不是我们啊。


==============

联合国是地球上的国际间最高组织,包含所有主权国家,你台湾不是国家自然不包括,联合国2758号决议,你台湾是我中国的一部分啊

话说你不好奇你台湾没什么没有几个邦交国吗?——亚洲孤儿没听过?

还是你见过哪个联合国成员国,不是国家,或者哪个其他国家,不是联合国成员国的?就台湾这一个孤儿吗

===============

我们的自己是不是自由,原来我们自己的切身体会说了不算,得你来给我们规定我们自由不自由,你还真是好棒棒啊。

谁给你的权力定义别人是不是民主。是不是自由的?

是这30年来你们从我们的40%变成了4%,产生的吗?

你有给别人定义自由的自由,却又不允许别人有,是不是双重标准?
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