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該繳多少,又該領多少?

samlsr wrote:
勞退新制跟公教退撫...(恕刪)


這次年金改革的邏輯和論述的問題就在這裡。

所以說法是這樣的:

要年金改革-->因為國家沒錢-->國家沒錢是因為被軍公教退休領太多錢-->軍公教吃垮國家-->所以要年金改革-->軍公教不要抗拒改革-->共體時艱。

84年廢除恩給制,訂出來的退輔新制。

105年說退輔新制有問題,國家可能被被領軍公教領窮了?


因為領18趴,領太多,國家被領到破產?
在網路查資料,18趴的利息補貼似乎是每年800億(待查證),中央政府每年總預算19000億,800/19000佔不到8趴,會因為18趴的利息所以政府變窮了,破產了?

84年改退輔新制,政府還說沒問題,這個制度很好,會確定給付,所有人也乖乖繳公保,退輔。
到了105年,政府要賴帳了,說國家沒錢要倒了,信賴保護原則因為國家要破產了,信賴保護原則也是可以改的,大家要共體時艱,軍公教你看勞工領那麼少,你們可不可以知足一點,少領一點。

要別人共體時艱,姿態卻很高傲,順便可以抹黑,再搞一群人來討論你的福利退休,然後又說隔壁老王過得很辛苦,你要知足,不要貪心。



天底下有這種事?

最近看報導,媒體名嘴談論軍公教退休,感覺起來"憂國憂民",但只是讀稿機出張嘴,連資料都搞不清楚也可以評論。

但是只有幾個問題:

1.改了軍公教的退休,勞工的退休金會因此增加?
2.改了軍公教的退休,國家就不會破產了?
3.改了軍公教的退休,政府從此就好棒棒,錢都不會亂花了?
4.軍公教的退休如果真的這麼禍國殃民,勞保似乎也是同樣一個等級,這些媒體名嘴的標準一致嗎?
5.雇主可以隨便賴帳嗎?
還是自己的雇主賴帳是自我權益捍衛到底,別人的雇主賴帳可以,別人的員工要共體時艱?




=========
退休金的大概算法

公教退休=:公保+退輔
勞工退休=:勞保+勞退

(圖片為示意圖,google的)

其中
勞保比公保好
退輔比勞退好

看起來比較好的,就是比較可能會出槌
勞保可能比較會倒
退輔可能比較會倒


samlsr wrote:
勞退新制跟公教退撫...(恕刪)


你這2張表是怎麼回事?

勞工退休薪資7萬8跟3萬6竟然領一樣的月退?
勞工被政府騙得好慘啊⋯⋯

mintsern wrote:
你這2張表是怎麼回...(恕刪)

Mintsern大,您要吐槽也稍研究一下內容好嗎?
那是按照勞動部的計算公式,剛就職36,000,每年薪資成長2.8%。
最終退休薪資78,045從是從月領金額回除所得替代率,用來跟公務員比較同薪資、同費率的提繳下,月領的金額竟然有三萬左右的差異。
如果假設公務員的月退金額是合理,按勞動部公式計算有兩種方式拉平
1.勞退費率提高到31.3%。月薪78,045的人,每月雇主跟自己得提撥24,428元。
2.費率不變,基金保證收益率從現在的2年期定存利率提升到6.8%。

samlsr wrote:
Mintsern大...(恕刪)



所以2張表格是在這麼多前提之下出現的,
幹嘛不清楚寫在表格裡面?
或是在表格下寫清楚公式也可以啊~


說實話,
我程度不好,
看不懂你貼這2張表格的意義到底在哪~
重點是勞退新制給不了勞工要的退休金期望???
還是勞工要繳非常多才能跟軍公教比???


其實大家只會看到你所貼表格最後面的月退金額,
因為大家只關注那個數字,
建議編輯一下文章,
把該寫的寫清楚...........


勞退剛開辦11年,
所以目前沒有崩潰問題。
但既然退撫都可以虧空1千多億,
買了一大堆壁紙,
相信勞退將來也會有人上下其手,
反正貪汙的都沒事啊,
所以願意自提的勞工才這麼少。

我對軍公教退該撫領多少根本沒意見,
因為軍公教繳的錢是變成退撫基金,
退休金都是從基金支付的,
那又不是政府預算,
倒閉了關我啥事.....
(不要一直說政府也要有負擔退撫,政府本身就是雇主,除非你認為你的雇主也不需負責。)


退撫的問題應該要改,
但當初這個費率難道是亂算出來的??

外面的保險公司開辦保險時,
難道可以說當初算錯了所以叫投保人補繳,
然後叫已經領保險受益金的人繳錢回去?

好好想想,
如果可以補繳,
如果可以朔及既往,
勞退難道到不行......


要解決很難?
跟勞退一樣停止舊制改新制,
舊制的退休金可以選擇領出來或放入新制個人帳戶。
公務体系在上班期間..應給加班費..該給的就給, 然後全部納入自提..以後才有錢領..;想繳就繳,不想繳也沒關係.

所以..若公務体係也取消終身給付的制度..才能多請一些公務人員.., 不然現在請一個人的成本很高..

這樣, 大家就有一樣的第二層基本保障..第二層要提撥...第三層就是以後想過更好的人自己付了.
成本?

新兵入伍,至少要5萬元以上的薪水....軍官要多少?警察?消防?教師?公務員?


立委蔡煌瑯:「新兵入伍,至少要5萬元以上的薪水,才會有更多優秀的年輕人來當兵。」



===================================
http://news.tvbs.com.tw/politics/515251

內文:
政府推行募兵制,但到現在卻成效不彰!更有監委提出報告,改採全面募兵,到108年,如果沒有人來從軍,國軍人數可能只剩7千人,幾乎快沒兵源,現在還傳出可能會把服役期再回到2年或更長,恢復徵、募並行也是方法,不過假如108年回頭實施徵兵制,到時候就會影響到86年次、現年16歲的高一生。

高三學生認真上課,將近一半的男同學,現年18歲!以他們的年紀,屬於全面募兵制的一群,如果不服志願役,只要當兵4個月就可以,但如果要從軍,肯嗎?同學:「基本上應該不會去考慮,可能還是需要更大的一點吸引。」

講到當兵,同學立刻打回票!加上政府推廣募兵制到現在,成效卻僅約3成。國軍弟兄,越來越少!有監委就提出報告,到108年,國軍可能將無兵源,建議政府應該好好思考。現在更傳出把服役期再回到2年制或者更久,恢復徵募並行也是方法之一,但以108年後,現年16歲的同學來說能接受嗎?

同學:「一直改來改去,如果說原本4個月,又改到2年很奇怪。」

假如以105年全面募兵制,不再徵兵!82年次以前的男生,還不是募兵制的適用人,到107年國軍將只剩1萬7千人未服役,108年更只剩7000到8000人未服役。立委蔡煌瑯:「新兵入伍,至少要5萬元以上的薪水,才會有更多優秀的年輕人來當兵。」

有立委建議,應該增加從軍意願,不過光是募兵制1年,就要增加500億到600億元以上的經費,財源可是問題,雖然國防部強調,推行募兵制決心不變,但就怕還是會有變數。
拿勞保與軍公教相比 劉亞平:名嘴是智障-生活-HiNet新聞

2016/08/04 19:04

新頭殼newtalk

總統府國家年金改革委員會4日進行第7次會議,但各方人馬在討論上依舊火藥味十足,全國教師產業總工會副理事長劉亞平就抨擊,媒體跟名嘴都拿勞保平均月領1.6萬元與軍公教相比,殊不知勞工除了勞保之外,還有勞退可領,只拿1.6萬來比,「這些名嘴不是心黑,就是智障!」

年金改革委員會第7次會議,4日進行到勞保年金與勞退制度現況的陳述與討論,根據勞動部公布的數據顯示,勞保年金平均每人月領16,179元,比基本薪資2萬2千元還低。

勞退方面,若以勞退新制為例,平均月薪3萬6千元、工作30年等條件計算下,退休後,平均月領約8千元,兩者相加約可月領2萬4千元,但由於勞保新制上路才滿10年,能請領人數相當少,且相加後與軍公教相比,仍有一大段差距。

但全國教師產業工會副理事長劉亞平堅持,應該要將勞保與勞退相加,再與軍公教的退撫制度相比才客觀,他批評那些在政論節目上,用勞保平均月領1.6萬元,來與軍公教相比的名嘴,「不是心黑,就是智障」。

委員吳美鳳也說,拿勞保平均月領1.6萬跟軍公教退休年金相比,是「用張飛打岳飛」,因為如果加上勞退,以舊制來說,在104年的水準也有達到192萬元,接著還有新制,且1.6萬都是以「平均月薪3萬6千元、工作滿30年」下去計算,他希望政府在呈現軍公教的數據上,也能用同樣「平均月薪3萬6千元、工作30年」的標準下去對比。

劉亞平再說,政府公開勞保年金的相關資料是「項莊舞劍,意在沛公」,先說2027年勞保年金餘額就變負值,又告訴大眾,到了2064年,勞保負45兆,國家來賠都不夠。他認為政府是「袒護資本家」,用這些數據,讓勞工來鬥軍公教,因此他認為政府跟雇主應該要負擔責任,填起勞保的財政缺口。

劉亞平也問勞動部,有人主張軍公教在退撫制度上,要用「最適費率提撥,溯及既往補繳」,那未來會不會讓勞工用精算出的最適費率(27%)來提撥勞保年金?既然勞保有潛藏負債8.36兆元,那如果要勞工溯及既往補繳,勞工會答應嗎?

對此,勞動部回應,所謂的溯及既往,是在改革後,給付額度若下修,目前正在享有既得利益的勞工也要跟著下修,而不是叫勞工補繳27%的最適費率。劉亞平的認知,顯然與實際狀況有所出入。

而年改會主席、副總統陳建仁也緩頰,希望委員在評論時不要用「智障」來稱呼其他人,這樣會有損自己的格調,劉亞平則說,「這些人智商有多少,讓全民來評斷。」
名嘴只是鸚鵡,看一下霸主--自由時報的報導


8/4 年金改革會議上轟名嘴 劉亞平:不是心黑 就是智障(自由時報)




7/28 自由時報--標題1.6萬,內文小小字說未計入勞退(心中的os:我都有寫出來,名嘴自己沒認真看)









s9 wrote:
名嘴只是鸚鵡,看一...(恕刪)

請試解讀相同的繳費費率,差異會這麼大,錢從哪來?

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