救難英雄無救援之地，中華搜救總隊167人無奈撤退了 (第14頁)

catjo87

catjo87
個人積分：28148分
文章編號：59185660

28148分

131樓

2016-02-14 12:35

JasonQ wrote:
因為不夠專業，所以不能使用? 那有多少人力是專業到足以因應此次救災?

不是不夠專業，中搜去的人很多，不可能每個都受過特搜訓練!!!

但裡面一定有人受過相關訓練，所以其實能進去建物搜索的人有限。

另外，空間很狹小，大概只能容得下一個人，要用爬的，鑽的，太多人也沒用!!!

JasonQ wrote:
因為認為對方不夠專業，所以不派上場救援，遭拒絕以後變成不聽指揮?

這從來就不是專業度問題，能上去就代表指揮官認可，但重點還是一個

就算中搜去了現場1千人，裡面只有10人受過相關訓練，那指揮官只會讓10個人上去建物!!

一些比較沒受過相關訓練的，大概就是負責外圍!!!

JasonQ wrote:
指揮官若是不知道或是不相信，甚至於是不願意使用掌握在手上的資源，也止能把那些工具，人力晾在一旁，不然就說你不聽指揮，對吧?

1:救難隊一到現場，必須馬上找指揮官報到，中搜有這麼做嗎??

指揮官會依專長，等來做參考，分配相關區域!!!

2:未向指揮官報備，自行進入展開救災，救災是這麼隨性的嗎??

3:不聽從指揮，因此就可以隨意救災??甚至要求指揮權轉移???你認為這樣做適合嗎??

4:分配到的任務沒有完成，讓指揮官還必須協調其他特搜隊伍來接續??這你又認為如何??

我對中搜參與過各種救災，並沒有意見，對於一個民團，能發展至如此!!!

其實非常難得，但這不代表你可以不受控制!!!

owen7412

owen7412
個人積分：26分
文章編號：59185678

26分

132樓

2016-02-14 12:38

JasonQ wrote:
你沒發現，你的發文開始自打嘴巴，甚至於開始打臉官方說法嗎?
因為不夠專業，所以不能使用? 那有多少人力是專業到足以因應此次救災?
專業人力有多到足夠現場人力需求嗎? 就如同官方所謂的人力需求嗎?
因為認為對方不夠專業，所以不派上場救援，遭拒絕以後變成不聽指揮?
第一線的搜救的確需要多項專業技能，除了救人，也要能保護自己。但是，一旦確保搜救路徑與目標，接力搬運傷亡者的工作就可以交給在後待命的工作人員。而不是讓特救隊員長時間消耗體力在相同工作。
指揮官若是不知道或是不相信，甚至於是不願意使用掌握在手上的資源，也止能把那些工具，人力晾在一旁，不然就說你不聽指揮，對吧?

1.如果他們願意聽從指揮.待在後面當後勤.而不是在現場不聽從指揮的搜索.或許就沒這些事件的發生..
2.哪些區域該搜索..該撤離..這些都需要統籌指揮..
3.前幾天1位志工在現場對著媒體發飆.大喊為什麼撤離.搞得賴神又得出面解釋.你認為這樣是好事??
4.官方事後為了安撫這群民間團體..一定會打圓場..畢竟都是一張張的選票..
5.請不要質疑我的說法..因為我周遭很多非常多消防員的現身說法..
7.你電視上看到現場特搜隊..幾乎都是各縣市的消防員組成的..要進入大樓內部..真的不需要民間團體..
6.台灣整個救災體制很完整..指揮官不會不知道有那些資源可以用..哪些不可以用.請參閱災害防救法..
7.以上.....

beviswu

beviswu
個人積分：29分
文章編號：59185785

29分

133樓

2016-02-14 12:52

看一下UDN今天發的這一篇吧!

南台大震第8天搜救隊逐一撤離
http://udn.com/news/story/3/1499565

南台大震第八天，罹難者逐一找到，台南市消防局表示，與來自外縣市的搜救隊伍協調後，確定㚈縣市隊伍撤離，除了負責送水的新竹縣、苗栗縣、基隆港務局持續協助外，其餘可自下午一點起撤離，其中，新竹市決定五點才撤離。

針對前幾天民間搜救隊的指責台南市消防局表示，這次災情集中在一個地方，黃金七十二小時前採地毯式搜索，民間救援團隊三百多人，一同參與搜救，直到啓動大鋼牙計畫後，因大型機具開挖造成建物鋼樑脆斷，屋內空間扭曲變形，狹小的空間內粉塵飛揚，無法容納太多人，於是留下對當地狀況最熟悉的台南特搜，和官方特搜隊相互支援。

李明峰強調，現場特搜人員、警消、義消編列六人小組一次兩小時入內搜救，各司其職，警消搭雲梯開路，義消準備擔架與清運碎石，讓特搜隊用軍刀割斷鋼條入內搜索，彼此都相當默契，至今各縣市警消仍四一千一百多名在現場，加上國軍近兩千多人，現場人力足夠，於是未向國際發出需求，「非常感謝大家的心意。」

特搜人員私下透露，地震發生當天雙北特搜就坐空警隊直升機到場救援，鄰近十六縣市的特搜隊九點前就抵達，人力資源充足，現場目視可及的人工開挖，或是協助傷患撤離，才需要民間救援隊支援，中華搜救總隊到場時，已啓動採大鋼牙計畫開挖，無須大批人力貿然進入現場，「該撤離就撤離，才是真正專業的就災人員。」

Davinie

Davinie
個人積分：41分
文章編號：59185972

41分

134樓

2016-02-14 13:16

owen7412 wrote:
站在專業人員的角度...(恕刪)

昨天本想發文的，但有點懶了所以沒發。我的發文有點過於激動，向01網友說聲對不起。
你說的能讓我信服，因為我看你之前的發文記錄你好像是消防員吧？
對於這救災、民間特搜隊的表現你一定比我們要清楚，只是我覺得這次特搜隊的事情來說
，我並不是不相信其他人說的話，而是爆料的是在ptt八卦版。各位有上ptt八卦版都知道
，那根本是某陣營的大本營，裡面你只會看到再造某陣營
的神，動不動就是某某黨不倒，台灣不會好、三字經、五
字經，又什麼X時不意外、支X、代po爆卦，還有fb也在寫、親某色的
三、名、治媒體都在寫，再加上這特搜隊有中華這幾個字，沒事又在說什麼跟某黨有關系，亂
扣人家帽子，所以我並太相信這消息的來源。
但聽你的經驗談之後，我覺得你說的有理，這隻搜救隊的確有可能不聽現在指揮官的的指揮，
也沒受過專業的搜救訓練。所以我覺得我之前的發文是有點過，再說聲抱歉

catjo87

catjo87
個人積分：28148分
文章編號：59186082

28148分

135樓

2016-02-14 13:28

Davinie wrote:
昨天本想發文的，但...(恕刪)

其實如果你有消防隊的朋友，可以自己去問問看阿~~~

這樣不就能夠求證了???

我本身有朋友是消防隊，而且在南部，打算過幾天要拜訪他~~

我沒有說中搜怎麼樣，我反而希望他們多出來澄清~~~

而不是只說人在做天在看這樣，而選擇隱忍~~~

另外中搜這個民稱，會讓人誤以為是官方單位!!!

但 "中華民國搜救總隊" 這是民間單位!!!

我覺得以後民間救難團體命名，可能要有一點規範才好~~

Nuke worker

Nuke worker
個人積分：1175分
文章編號：59186656

1175分

136樓

2016-02-14 14:49

catjo87 wrote:
..1:救難隊一到現場，必須馬上找指揮官報到，中搜有這麼做嗎??(恕刪)

中搜說：當事件發生，在官方還不知所挫的時候，"中華搜救總隊"的弟兄就已經在第一時間的廢虛中進出"救人命"了！

南市府說: 中華搜救總隊於2月7日中午抵達現場，惟未向指揮官報到即自行進入南側（國光五街）災區進行搶救

jungwu

jungwu
個人積分：0分
文章編號：59187301

0分

137樓

2016-02-14 16:21

Nuke worker wrote:
中搜說：當事件發生，在官方還不知所挫的時候，"中華搜救總隊"的弟兄就已經在第一時間的廢虛中進出"救人命"了！

用柯P的膝蓋想也知道...
民間中搜哪時候到現場??
事件一發生..台南市政府消防局早已動員開始搶救了..

TET

TET
個人積分：13分
文章編號：59187446

13分

138樓

2016-02-14 16:40

這些年為了鬥臭人,什麼莫名其妙不合常理的報導都有出現,

根據都是:有人說、據傳、某知情人士、~~~~~~~~~~~等~~

fanlongs

fanlongs
個人積分：13分
文章編號：59187465

13分

139樓

2016-02-14 16:45

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~現在都真相大白~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~這篇文就讓它沉下去吧~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MUS

MUS
個人積分：2949分
文章編號：59187541

2949分

140樓

2016-02-14 16:58

beviswu wrote:
特搜人員私下透露，地震發生當天雙北特搜就坐空警隊直升機到場救援，鄰近十六縣市的特搜隊九點前就抵達，人力資源充足，現場目視可及的人工開挖，或是協助傷患撤離，才需要民間救援隊支援，中華搜救總隊到場時，已啓動採大鋼牙計畫開挖，無須大批人力貿然進入現場，「該撤離就撤離，才是真正專業的就災人員。」...(恕刪)

所以2月7日就開始動用大鋼牙了嗎? 怎麼南市消防局和特搜人員前後講法不一?
台南消防局:和搜救總隊不融洽

李明(峰)下午在記者會指出，2月6日震災發生後，台南市消防及義消先到場，接著是各縣市搜救隊及民間團體，中華民國搜救總隊隔天中午趕到維冠大樓搜救現場。

^^A 請多多指教~