jenweih wrote:
網路是一個很奇妙的地方.....
只要會打字都可以變大濕喔~...(恕刪)
更奇妙的是打出的字會讓某些人看了做立難安喔
齊爾-D-01 wrote:
我覺得還是把軍公教跟 勞工 族群劃分清楚就好
退休軍公教的退休金就由年輕軍公教負擔
勞工的退休金則由年輕的勞工負擔
就只從族群身上提撥 也不要動用其他國家資源
那退休軍公教一個月要領七八萬也不關勞工的事
軍公教領的薪水及退休金來自於全民納稅錢，這納稅錢就是國家資源；否則錢從哪裡來？就是錢從全民納稅來的，其它非軍公教職業者當然可以有意見。
齊爾-D-01 wrote:
全台勞工 軍公教 的退休替代率應該要一律平等
勞工領二萬就頂天 那軍公教應該也要頂天二萬
剩下的就用免費健檢等醫療福利來支柱軍公教 設置福利社 用相對於便宜的價格提供民生給退休軍公教
在職的軍公教福利跟薪資提升 並加入 淘汰機制 讓不適任的自然淘汰 去除約聘人員 替代役的輔助
讓公職人員更有戰力
把錢留在國庫支柱更需要的弱勢還有社會福利跟幫助上
退休軍公教拿太多退休俸對社會是一種負擔
更是把資源其中在某些族群上 來坑殺台灣先進
最該照顧的是有勞動力的中青年族群
退休後的那群應該要重視的是基本生活跟醫療幫助 還有適當的育樂
而不是把錢都丟出來就沒事 說白一點 那些老人拿這麼多錢幹嘛? 老了就等死
差別就在死之前 有尊嚴的照顧 不是拿了一大堆錢放在身上
不要說我們不尊重退休軍公教
但也不能把資源都放在他們那而犧牲年輕一輩吧 ??...(恕刪)
面對現實
全世界也找不到哪個政府能做到照顧到所有國民的
要求政府照顧弱勢的同時或許也該反思一下,為何自己會變成弱勢?
照顧弱勢不是政府應該做的,政府應該做的是妥善的作好資源分配利用,維持一個公平的競爭環境,讓所有人能都憑著自己的努力和能力獲得自己想要的生活
如果以上能做得到,政府不需要花費多餘的資源去照顧弱勢,因為在這種遊戲規則下還會變成弱勢的就本該是被社會所淘汰的了
社會上的競爭本來就是優勝劣汰的殘酷競賽,沒有必須先讓誰三招的道理(定好遊戲規則就是要懲罰那些出陰招不照規則來玩的作弊者而已)
ichirohiro wrote:
====================================================================
給你一個簡單的數字, 軍人退伍年齡平均43歲, 國人死亡平均年齡為79歲
假設其退休前的薪資為8萬, 所得替代率70%(這樣夠低估了吧) = 56000
(79-43)*56000*12 ~= 2千4百萬, 而他在職時自己提撥的總額不會超過1百萬, 但是你要加上他的雇主(政府)本來就該給他的退休提撥, 用最寬鬆的數字, 總額都不會超過300萬
你沒看錯, 他退休後國家還要多付給他2100萬..
小弟補充幾點：
======
1.勞保年金給付：
被保險人合於下列規定之一者，得請領老年年金給付：
（1）年滿60歲，保險年資合計滿15年，並辦理離職退保者。
※上開請領年齡自98年至106年為60歲，107年提高為61歲，109年提高為62歲，111年提高為63歲，113年提高為64歲，115年以後為65歲。
2.請領勞工退休金
勞工退休金係為保障勞工年老退休生活，不宜太早提領，爰規定請領年齡為60歲。勞工年滿60歲，工作年資未滿15年，應請領一次退休金，其工作年資滿15年以上，應請領月退休金；
======
條件如下：
【軍官 中校12級】23歲起服役20年，43歲，活到79歲。退撫提撥費率12%(個人：政府=35:65)。所領的月退俸(退休金+18%優存=55,592元，將近6萬)
【月薪8萬的勞工】23起歲工作至60歲，年資37年，活到79歲。勞退提撥費率一樣12%。(自提6%，雇主6%)。
勞保年金給付=25,177；勞工退休金=24,842，故月退休金=25177+24842=50,019元。
中校軍官從退休至79歲止總所得為55,592X12X37=2401萬。而勞工從退休至79歲止總所得為50,019X12X19=1140萬。兩者所得比為2.1倍，領取的時間比為36/19=1.89倍。
思考的觀點如下：
===============以下為深度文，慎入!!!==============
1. 兩者的所得比差了2.1倍，主要是受了【領取時間】所影響，這意味著軍人過早退休，造成人力資源浪費的問題。
2. 眼尖的網友可能會發現：雖然退休後月所得差不多，但事實上該名軍官的在職薪水只有68,660元。而勞工則是8萬元。
這裡大部分的言論大多爭執於所得替代率的問題，認為軍官的所得替代率過高(約72%)，而勞工只有56%。
我則提出反向思考：試問若把軍官的在職薪水提高至8萬如何? (但月退俸一樣只領5萬5)，所得替代率是不是就跟勞工一樣了?
所以這裡就有一個問題值得探討，會不會是軍公教(尤其公教)的在職薪資(以年薪看)其實是低於市場行情的? 要回答這個問題之前首先要有一個基準點。
這個基準點就是要在相同的【人才水平】上做比較。例如：同一班台大電機的畢業生，去業界服務的平均薪資與去當高中老師的薪資做相比；
又例如你是政大財經系的同學，班上去業界的平均薪資與當高考及格公務員的薪資來相比；
你可以在不同的【人才水平】條件下去做比較，但這些【人才水平】必須有個下限，比如說高考公務員(報名資格要大學畢業)下限就是【公私立大學非冷門科系畢業】，又例如高中老師，可能下限要設在【國立大學相關科系畢業】或【研究所相關科系畢業】。
我相信比如以高中老師為例，在【國立大學相關科系畢業】或【研究所相關科系畢業】的【人才水平】下，老師的年薪其實是不出色的。政府若是要吸引人才投入，在無法提高其在職年薪下，以退休福利或退休所得來作為誘因其實也有道理。
公教人員的【退休所得】與【在職年薪】是【果因關係】也是【分子/分母】關係，而替代率只不過是分子/分母之間的分配問題罷了。
若能把軍公教的薪資上調，退休所得少一點也是合理之事，不過政府要拿捏好，誘因(在職薪資或退休所得)總是要擇一存在的。
若用不適宜的【人才水平】基礎去看軍公教的終身所得，只是狗吠火車，徒增傷悲罷了。
ccchin wrote:
普考五等夠基層了吧.
本俸*2=33390*2= 66780
還不含18%.
哪個勞工退休月退可領這麼多?
1.五職等年功俸10等俸給 = 33390(俸點 520)
2.5職等專業加給 = 18530
3.結論 : 5職等年功俸10等到頂薪水= 33390+18530 = 51920
不好意思我實在是看不懂這位大哥你在算的是什麼?
請先去搞清楚什麼是勞退.什麼是勞保
以及搞清楚公務人員退撫金和公保
最後搞清楚各種的算法後再來跟大家說明好嗎?
一直張飛打岳飛.馮京當馬涼
然後跳針再跳針
不斷的誤導不知情的大眾
我都不知道這到底是哪一國的制度了
首先
以普考及格進入公家機關
是以委任官第三職等本俸一級起薪
你說的普考五等是指什麼??
若是說以普考進入公家機關
升到委任五職等年功俸十級
你知道要花多少時間嗎?
更不用說初考進去委任一職等
起薪更低時間更久
另外委五功十俸點520
本俸應該是34430專業加給應該是18910
不知道你寫的數據是從哪裡來的??
現在退休的軍公教人員大多是屬於新舊制混合
84年7月1日退撫新制實施以後進入公家機關的新進公務人員
一律使用新制且沒有18%優惠利率存款
算式為本俸*2*服務年資(1年2%.最高到35年70%)
所以月退休金應該是48208
以目前公務人員退休法規定(85制)領月退休金的算法來看
若要55歲退休則必須在20歲進入公家機關才能領到最高的48208
若是25歲才開始當公務人員想在55歲退休
月退休金則為41363
愈晚進入則愈晚退休且領愈少(因為年齡+年資必須大於85)
以考選部公布近幾年高普初考及各種特考的錄取年齡來看
25歲以下錄取的比例及人數是佔多少??
軍人月退俸領比較多的情況
其實也是跟公務人員一樣
只有在新舊制混合的退伍軍人身上
會出現退伍後所得替代率會高過現職待遇(含18%優惠存款)的情況
但是在86年1月1日起開始任官的志願役官士兵
領月退休金的金額其實比公務人員更慘
以志願役軍官來看
現行的陸海空軍軍官士官服役條例規定
18歲進入軍校讀書起算
22歲畢業任官到40歲退伍
最少要升到少校才能領月退休金
服役年資為20年(軍校4年折算2年.任官服役18年)
少校十二級的本俸(若沒記錯的話)是38235*2*服役年資20年為40%
所以月退休金應該是30588
雖然看起來沒有比公務員領的多
但是軍人是從40歲退伍就開始領了
平均比公務人員多領了15年
所以軍人的退撫基金會最先破產
我覺得軍公教年金制度是應該修改
因為新舊混合制的既得利益者
當初在舊制為恩給制時並沒有繳任何一毛退撫金
新制之後所繳的退撫金也沒有比現在的多
結果這群人是領最多的
要被改革的反而是近幾年憑實力考進來的新進公務員
等到有一天若真的退撫基金破產
那倒楣的就是所有人了
a24976440 wrote:
說真的
有時候這話題總是在迴圈(我沒有要爭吵)
而是不太了解
怎麼常常都會有這種說法跑出來??
我真的不知道這是哪一國的公務人員
我自己就是公務人員，我真的不知道什麼時候這麼好了??
我在想~要不要打個18%的說明文章留著
以後看到這話題就貼出來
把那個時空背景完整說一次
且民國84年就取消了
1.84年之後的公務人員完全沒這東西
2.84年之前是以年資計算
3.我年資完全沒領到.且好像聽說要下修到12%(這我不確定)
我只知道的是
我的退休金一直在下修(目前已知是改成退休前的10年或15年的平均,非薪資最高點)
退休日期一直延後(我不確定我以後到底幾歲能退休)
然後
要攻擊一個事件之前,是不是先了解清楚再來攻擊
而不是看到黑影就開槍!?
...(恕刪)
混淆視聽不就是就些人的目地..
一點都不奇怪呀...
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