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【你願意裝嗎?】家用氫能發電 明年可能量產10萬/台~ [2013年北科大研發成果]

化學反應不一定燃燒...但是燃燒是劇烈的氧化反應..

而這邊所謂的電池.都是利用氧化反應所產生的化學能在發電.差別只是在於.激不激烈而以

而現在全世界面臨最大的環境問題..就是這些反應所產生的物質幾乎都是有害的.就算最乾淨產生水跟二氧化碳

也是對環境產生很大的負荷..二氧化碳也是溫室效應的元兇..



chlorite wrote:
美國2014年的成本評估,1千瓦的大概要美金一萬二。2013年就可以賣10萬台幣非常有競爭力,國內推不動,國外搶著要。

那是樓主給的條件: 一台供應全家使用的燃料電池機 10萬台幣/台 你願意裝嗎?

3千瓦供應一般家庭已經算勉強了,有些人光煮飯時廚房用電就有可能超過了。


那你去跟那間喊話的廠商談吧,十萬是他們喊的~

你還在談尖峰嗎?尖峰都是用市電補足,1KW就是日本使用的規格,這我前面說的很清楚了,為何都不看勒?
DC10 wrote:
那你去跟那間喊話的廠商談吧,十萬是他們喊的~...(恕刪)


DC10 wrote:
看看標題吧,有廠商說台灣準備上市賣十萬,80萬當然是很難回收,不過那是在台灣,日本電費高昂水費也貴,如果台灣賣十萬應該有搞頭,目前包含日本也在準備要推出一百萬日幣以下的燃料電池,目前看來燃料電池要十萬以下應該是時間的問題而已~


當別人用現在市價80萬來估算回本時間時,你就說沒那麼貴,只要十萬,表示你是認同十萬這個價格;別人說成本沒有廠商說的那麼低時,你也是質疑別人都不看文章,沒注意到一台只要十萬,怎麼現在又推回給廠商?標準一直浮動,我們該用哪個基準來討論呢?畢竟,燃料電池能否推廣,成本是關鍵因素。



DC10 wrote:
你還在談尖峰嗎?尖峰都是用市電補足,1KW就是日本使用的規格,這我前面說的很清楚了,為何都不看勒?


我有看啊!不能因為我跟你的理解不同,就說我不看前文。


況且是你要我去看標題,我才從樓主的要求去推算的,樓主的條件很清楚:足夠家庭使用的燃料電池系統,而且一台只要十萬。

尖峰時還要靠台電應該不能算是足夠家庭使用吧!1KW是日本使用的規格,但其他國家有3-5KW的機組,還有更高的,既然要講成本效益,當然要以能應付實際需求的狀況來估算。一般家庭會想用燃料電池,一定是發電成本比跟台電買電划算,如果尖峰用電還要跟台電買,那回本的時間不就更久,一台1KW的SOFC只比3KW的便宜20%,如果想回本快,裝3KW比較划算。況且,尖峰是你在128樓提的,我在之前的回文裡根本沒提到尖峰離峰啊!
chlorite wrote:
當別人用現在市價80萬來估算回本時間時,你就說沒那麼貴,只要十萬,表示你是認同十萬這個價格;別人說成本沒有廠商說的那麼低時,你也是質疑別人都不看文章,沒注意到一台只要十萬,怎麼現在又推回給廠商?標準一直浮動,我們該用哪個基準來討論呢?畢竟,燃料電池能否推廣,成本是關鍵因素。


十萬是我說的嗎?你要不要回去看樓主的文章標題?我們之間有值得討論的地方嗎?我只看到你一直在廬我要求我推廣,我是廠商嗎?我是業代嗎?你搞錯對象了吧..........

chlorite wrote:
我有看啊!不能因為我跟你的理解不同,就說我不看前文。

況且是你要我去看標題,我才從樓主的要求去推算的,樓主的條件很清楚:足夠家庭使用的燃料電池系統,而且一台只要十萬。

尖峰時還要靠台電應該不能算是足夠家庭使用吧!1KW是日本使用的規格,但其他國家有3-5KW的機組,還有更高的,既然要講成本效益,當然要以能應付實際需求的狀況來估算。一般家庭會想用燃料電池,一定是發電成本比跟台電買電划算,如果尖峰用電還要跟台電買,那回本的時間不就更久,一台1KW的SOFC只比3KW的便宜20%,如果想回本快,裝3KW比較划算。況且,尖峰是你在128樓提的,我在之前的回文裡根本沒提到尖峰離峰啊!


你看了就連誰說十萬一台都搞不清楚!?你最好是有認真看..........

這東西你要跟我說回本,我又不是廠商,我管你能不能回本,如果你想知道能不能回本,自己算算效率與價格不就知道了?跟我盧幹嘛?我又不是廠商..........
恕我直言
這東西看起來就像是在摃潘仔的垃圾產品
DC10 wrote:
十萬是我說的嗎?你要不要回去看樓主的文章標題?我們之間有值得討論的地方嗎?我只看到你一直在廬我要求我推廣,我是廠商嗎?我是業代嗎?你搞錯對象了吧

你看了就連誰說十萬一台都搞不清楚!?你最好是有認真看..........
這東西你要跟我說回本,我又不是廠商,我管你能不能回本,如果你想知道能不能回本,自己算算效率與價格不就知道了?跟我盧幹嘛?我又不是廠商



不用那麼激動,我沒說十萬是你先提的,也沒說你是廠商或業代,更沒要你推廣。我們之所以會有這些討論,就是對燃料電池的現況看法不同。你在#85樓說:

DC10 wrote:
燃料電池若能真的使用,會比發電廠直接發電好多了,首先燃料電池排放的熱水回收,發電廠排掉的熱水拿來儲存洗澡用,就相當於你家裝了台儲熱式電熱水器,這是燃料電池的副產品,等於你家24小時都有熱水可用,然後還有電可以用,所以效率相當的高,唯一的問題是從那邊去生燃料,能夠有效率產生大量氫氣的,大概只有核能發電廠了,不然不是吃甲烷就是吃天然氣,不過慢慢的電網消失了,只需要安裝燃料管,首先城市就美觀多了,更別說少了電網的維修費用,國家真的可以省很多錢~



接著p大在#87樓提出燃料電池光裝置費用回收就要三十幾年。你在#88樓認為他沒考慮到省下的熱水費用,我才在#89以及#125樓回應熱水費用有限,燃料費用還比較高。你沒接著討論燃料費的問題,在#126樓回應了:

DC10 wrote:
看看標題吧,有廠商說台灣準備上市賣十萬,80萬當然是很難回收,不過那是在台灣,日本電費高昂水費也貴,如果台灣賣十萬應該有搞頭,目前包含日本也在準備要推出一百萬日幣以下的燃料電池,目前看來燃料電池要十萬以下應該是時間的問題而已~



我知道十萬是廠商說的,但這是你先在#126樓叫我去看的,我才根據你說的這些資料去討論的。關於成本這些問題也是你先說了以後我才提出不同的意見。你拿廠商說的話來反駁我的看法,我當然就找資料來說明廠商的數據可能有問題,純粹是針對你回應的內容來討論,跟你有沒有廠商身分一點關係也沒有。這裡是討論區,本來就是大家交換不同看法,如果跟你看法不同就叫盧,那你也盧了不少人啊!
chlorite wrote:
不用那麼激動,我沒說十萬是你先提的,也沒說你是廠商或業代,更沒要你推廣。我們之所以會有這些討論,就是對燃料電池的現況看法不同。你在#85樓說:

接著p大在#87樓提出燃料電池光裝置費用回收就要三十幾年。你在#88樓認為他沒考慮到省下的熱水費用,我才在#89以及#125樓回應熱水費用有限,燃料費用還比較高。你沒接著討論燃料費的問題,在#126樓回應了:

我知道十萬是廠商說的,但這是你先在#126樓叫我去看的,我才根據你說的這些資料去討論的。關於成本這些問題也是你先說了以後我才提出不同的意見。你拿廠商說的話來反駁我的看法,我當然就找資料來說明廠商的數據可能有問題,純粹是針對你回應的內容來討論,跟你有沒有廠商身分一點關係也沒有。這裡是討論區,本來就是大家交換不同看法,如果跟你看法不同就叫盧,那你也盧了不少人啊!


那我要怎樣生十萬的定置燃料電池給你?叫別人別激動,自己就別在那邊一直盧,樓主貼的是新聞,就依照新聞討論就好,能不能回本你自己不會算,能不能回本關我鳥事?我談的都是技術層面,你硬要談怎樣買划算,麻煩你跟廠商談,你跟我沒啥好談的~

DC10 wrote:
那我要怎樣生十萬的...(恕刪)


拿不出東西還盧這麼多篇....真是服了你了!

怨念聚合體 wrote:
恕我直言
這東西看起...(恕刪)


正確無誤,現在的台灣綠能哪一個不是找冤大頭買單的。
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!

滅盡緣於集起 wrote:
北科大研發自製 家...(恕刪)
發行股票每股股價上看2000元.

DC10 wrote:
能不能回本你自己不會算,能不能回本關我鳥事...(恕刪)


大哥(姊),是你先說p大估算回本時間的方式不對,我看到以後有別的看法才加入討論的,討論的內容當然就繞著成本轉。

燃料電池技術方面已經不再是主要瓶頸,連中鋼這種用電大戶都考慮用SOFC來當他們的備用電源。之所以無法普及到民生用途,成本是主要關鍵,你所談的技術層面都是幾十年前就已經了解的事情,到現在燃料電池用途還很有限,原因就是成本太高,這幾年來越來越多人注意燃料電池,主要原因也是成本降低到在某些用途上有競爭力了。
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