boodikuo3 wrote:
為什麼呢??沒風的...(恕刪)
小英的浪漫吧，
以後可以弄個風之谷的場景，
然後宣傳說綠黨發展觀光不遺餘力。
上緯董座：離岸風電 魔鬼藏在細節裡
2017-07-14 06:00
〔記者張慧雯／台北報導〕「這一路走來，我從未懷疑政府支持風電產業的決心，但仍要說一句，魔鬼藏在細節裡。」上緯投控（3708）董事長蔡朝陽昨嚴肅地說，「沒有專業港口、沒有工程船、也沒有人才，未來要怎麼裝更多的離岸風機？如何把風電產業帶來的商機與技術留下來？期待政府能多盯點細節。」
盼政府能多盯點細節
苗栗竹南外海，兩支斥資40億元的示範離岸風力發電機正在轉動，接下來上緯還有30支風機要裝，台灣離岸風電產業從無到有的這條路，初期甚為艱辛，蔡朝陽說，接下來期待政府不是只有開放和支持，相關的專業港口、工程船、人才等產業供應鏈都要扶植與發展。
他解釋，一座離岸風力發電機，光是一個葉片就長達65公尺，還有超過60公尺長、700公噸重的基樁，組裝起來比美國自由女神像還要大，但台灣沒有專用港口可以卸貨；蔡朝陽也憂慮，風力發電機組的基礎形式主要有套筒及單樁二種，目前政府規劃以高雄興達港為離岸風電專用港口，若該港口無法同時適用兩種基礎形式（套筒式基礎在港口為站立擺放，但單樁基礎則需躺平擺放），反而可能不符合工程需求。
而這麼大的基樁就算順利卸貨，要怎麼載到海上、打到海床下43米？現階段這種設備和技術只有德國和中國工程船能做到，但依目前法規，中國海上工程船無法到台灣鄰近海域施工（費用僅新台幣1億元），從歐洲調來成本則需7-8億元，上緯租一天歐洲船就燒掉600萬元，而且是從對方離港起算，所以未來政策若無法開放，施工船將是一個大問題。
至於人才欠缺的問題也是不遑多論，他表示，裝置離岸風機，其實風機只佔成本四成，其他前期作業包括地質、地震、颱風研究，還有裝機、施工船、施工成本則高達六成，裝這兩支風機都是上緯以土法煉鋼方式，想辦法自己做，未來要裝設的數量這麼多，欠缺人才很難動得起來。
每天都看到竹南外海那兩隻的廢鐵
要價40億的廢鐵
冥進洞執政台灣浩劫
國防預算自己國艦國造自立研發潛水艇和蓋數一兩兆的風力發電
一堆腦殘的政策,台灣真的是印鈔票的
跟著喊國艦國造的一百分部長都消失多久了
四年下台,台灣毀了,小英拍拍屁股走人
DANTELIU wrote:
蓋數一兩兆的風力發電
40億是是上緯花錢蓋的,關政府什麼事??
問題1: 政府要花兩兆蓋離岸風電?
答: 完全錯誤,政府不會花任何一毛錢蓋風機.
離岸風電由開發商負責建造,維護與運營,政府只出錢向開發商買電,簽訂20年購電合約.
國際已證明FiT (Feed-In Tariff)是最適合綠能初期發展的方式,歐洲幾乎所有國家都採
此制度. 見下表
實例解說:
陸域風電主要兩家開發商: 台電跟民營英華威(另有東鋼). 英華威向ENERCON購買風機
插在台灣,發電售予台電賺取電費,扣除建置/維護/利息等成本即為利潤.
不論陸上海上,都不是BOT,沒有特許經營期限,不會收回國有(對照組:台灣高鐵是BOT).
海底電纜,海上變電站也是開發商要蓋. 開發商可是私營或公營,台電公司即同時參與陸域跟
離岸風電.官股銀行和離岸風電的關係請看問題22到問題25.
綠電由政府收購是基於再生能源發展條例第四條與第八條.
總之政府不參與風場建設,當然也不編列預算,事實上中央全年總預算也只有兩兆,不可能
總預算全部去蓋風機. 政府只透過國營台電,中鋼參與開發案,另有額外支出
1.台電606億修改電網費用.
2.建造/運維專用碼頭(使用者付費)
3.對應綠能不穩定增加的燃氣機組+儲能系統(詳見問題17,18,19)
結論: 任何宣傳政府要花兩兆蓋風電的都是騙子.
問題5: 未來20年購電總價是否為兩兆?
答: 以下按時間順序詳解.
第一次出現所謂的兩兆風電,是聯合報2018年4月5日的報導.
4月6日能源局發出澄清聲明,並提出正確計算公式
遴選之離岸風電系統係以簽約費率來作為收購價格;而競價之離岸風電系統則以其競標價格
作為收購價格. 換成數學式
(遴選風場A年發電量*簽約年價格A'+遴選風場B年發電量*簽約年價格B'...)*20年 = 遴選總價
(競標風場a年發電量*競標價格a'+遴選風場b年發電量*競標價格b'...)*20年 = 競標總價
遴選總容量=A+B+C...=3.5GW (預定)
競標總容量=a+b+c...=2GW (預定)
20年總價 = 遴選總價+競標總價
遴選風場電價是依與台電簽約年的躉購價格為準,但簽約必須先取得電業登記
(籌設許可,參考電業登記規則). 4月6日時所有參數,僅總裝置量5.5GW與2018年躉購價
5.8元被確定,其他均未知所以總價未知.
4月11日反風電人士陳立誠發文抨擊能源局語無倫次
陳立誠自行假設遴選3.5GW全數依照2018費率簽約,又自行假設競標2GW價格為4元,於是
遴選部分 3500MW*8760*41%*5.8元*20年=1兆4580億
競標部分 2000MW*8760*41%*4元*20年=5760億元
兩者相加=2兆340億元
但是4月30日遴選並非照陳立誠所想,遴選容量增加為3836MW,競標容量1664MW,
照陳立誠自以為方式計算總價應為
遴選部分 3836MW*8760*41%*5.8元*20年=1兆6000億
競標部分 1664MW*8760*41%*4元*20年=4800億元
兩者相加=2兆800億元
2018年6月22日競標結果公布,價格非照陳立誠所想的4元,而是2.2~2.6元不等,
兩兆風電徹底破功,陳立誠遭狠狠打臉,即便所有遴選風場都照2018年費率簽約,總價為
遴選部分 3836MW*8760*41%*5.8元*20年=1兆6000億
競標部分 232MW*8760*41%*2.22元+512MW*8760*41%*2.5元+337.1MW*8760*0.41
*2.5元+582.9MW*8760*41%*2.55元=2900億
兩者相加=1兆8900億元
但這仍不是確定價格,6月22日時遴選風場仍無一簽約,直到2018年11月底都沒有開發商
取得籌設許可,即沒有任一家以2018年躉購價簽約.
2018年12月中,終於允能(708MW)及海能(378MW)率先取得籌設許可,與台電簽訂PPA,簽約
容量再縮水成允能(640MW)海能(376MW),後者應是風機容量所致376/8=47,前者則以整體
風場最大發電效益考量,調整為640MW.
剩下2750MW只能待2019年,下方為王姓電盲2018年終搞笑.
遴選2018已簽約容量:1016MW(縮水70MW) 價格4234億
遴選2019待簽約容量:2750MW 價格未知,實際簽約容量亦未知
競標容量:1886MW 價格2900億 未確定是否放棄
由於2019躉購價未確定,廠商亦有撤退可能,所以總價格仍未定.
結論: 要等開發商取得籌設許可,和台電簽訂購電合約的那一刻.
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問題6: 既然根本沒有兩兆,為什麼盛傳兩兆風電之說?
答: 專業騙子即使謊言被戳破,也絕不會感到羞恥而道歉,只會繼續散播新謊言.
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stunmaker wrote:專業騙子即使謊言被戳破,也絕不會感到羞恥而道歉,只會繼續散播新謊言.
在污衊別人是騙子之前，
是否可以先明白的告訴大家，
你到底是哪個廠商或政黨單位派駐的人員，
可以長駐本站九個月，
發文12XX篇，
每天發文接近5篇，
有95%以上都是為風力發電辯護，
還辛苦蒐集那麼多資料，
說是一般網友實在沒人會相信，
我們歡迎相關廠商或政黨上來為你們的產業或政策做說明或辯護，
可是為何要偷偷摸摸連自己代表誰都不敢明說？？
你一天到晚要網友自己找資料反駁你那避重就輕、遮東掩西的懶人帖，
抱歉，
我們這些網友平日都有自己的工作要忙，
上來討論只是關心一下時事和政策，
發表一下對政府施政的不滿和意見。
我們不像你們是專職領薪水在這邊帶風向的，
沒那麼多時間和你們一樣到處找資料來反駁你的謬論，
總歸一句話，
是否可以先明白的告訴大家，
你到底是代表哪個廠商或政黨單位，
來為你們的產業或政策做說明或辯護，
這樣大家對你PO的資料，心中自有標準，
知道到底可以信任多少。
人類中最卑鄙無恥的是，
權力擁有者和諂媚權貴者，
藏身安全場所歌詠戰爭，
用愛國心將無知者送往戰場！
KiKiUnicorn wrote:
在污衊別人是騙子
我已經說過N次了,要汙衊本人是廠商或政黨相關人士
請拿出證據.
本人絕對與任何政黨,或風電相關業者無關,
反過來講,如果我是的話某政黨就不會是現在這樣了.
(你看過某政黨派出的公投發表會反方,是什麼水平?)
仔細看就會發現我收集的資料還遠比他們齊全,某政黨自己不努力,
天天挨打也只是剛好而已,看另一位板友TW Energy怎麼說
「政府不願意自己出來為自己政策辯護，輸了也活該死好。」
我也知道很多人的風格是,既不照科學也不看證據,
只要發現自己不做功課,光憑感覺,信口開河的謬論講不贏,眼看居於下風,
就轉移目標質疑對方的身分,
這在網路或日常生活都會看到的,見怪不怪.
sugerbaby0621 wrote:
有一句話叫免錢的最貴
蓋風機政府是免出錢
但一度電賣給府5.6元
跟美國２．１ 歐洲２．６元
中間的價差誰賺走了？？
台灣將來電費漲一倍都不只！！！
1.台灣不是5.6元,2018年簽約者5.8元,2019年還沒有簽約.
2.美國不是2.1元
本身是世界第二大風電國,2017年首開兩個離岸風電計畫共368MW,位於馬里蘭州.
價格每度0.132美元(約台幣4.1元),24%ITC聯邦補助,跟再生能源憑證(OREC)收入(價格?).
2018年麻州開兩個計畫,400MW從0.074美元/度開始,每年上升2.5%,最終價格0.1183美元/度,
另400MW從0.065美元/度開始,每年上升2.5%,最終價格0.1039美元/度,18%ITC聯邦補助,跟
再生能源憑證(OREC)收入(價格?),前者平均約新台幣3元,後者2.6元.
3.歐洲不是2.6元
第一批離岸風電2012跟2014年共通過6案,價格0.18~0.23歐元(2014年相當台幣7.4~9.4元)
但遲未施工,總統馬克宏2018年6月重新審定價格0.15歐元統一價躉購20年,按今天匯率
約5.25元新台幣/度,裝置容量3GW,2024年完工.不論裝置容量,完工日期,甚至價格都跟台灣
遴選風場相近.
說話要拿出證據.
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