yuffany wrote:
這個邏輯簡單說就是，
即使法院知道自己的支付命令是被騙了，
法院依然會繼續幫詐騙犯欺壓被害者，
被害者得自己提出訴訟而且走完程序，才能停止法院為虎作倀的行為。
這樣的法律實在是太棒了(恕刪)
您要不要看大法官解釋
法院有分廣義法院跟狹義法院
不是你在某個法官面前確認被騙
就全台灣每個法院法官都自動回溯相關案件
EAPON wrote:
我目前發過3次支付命令，每次都要你付借據、本票之類的文件
今天他可以說這不是證明文件，而是具體理由，也沒違法吧？
實務上處理和通說上有時候還是有不同的
而借據、本票偽造的話就犯偽造文書了
即便因為支付命令的既判力無法取消
但是可以針對偽造文書、詐欺的方向去向對方提告
...(恕刪)
實際案例中申請支付命令的和偽造本票的就不同人啊，
偽造者就是不出面，
要告誰?
持偽造本票去討債本身就是詐欺行為了
因此可以要求對方返還不當得利和請求損害賠償
一樣能成立
至於前面說的既判力的問題
只要是取銷既判力，就沒有強制執行的效力
那麼等同廢除了支付命令
至於已讀不回
基本上面對對方提出的民事訴訟
自己繼不回應，也不出面反駁
只單就一方一造辯論
那麼法官就只能照檯面上現有的事實去作判決
除非起訴一方本身就無理由，否則不能怪自己被判敗訴
同樣的概念用在有判決效力的支付命令也一樣
如果已讀不回就是要一直等的話
那麼換個角度來看就會產生另外一種情況
某甲在車禍中被某乙撞傷了
因為醫藥費賠償問題
某甲向某乙發出支付命令後
某乙已讀不回，變成要一直等
結果變成某乙沒有回覆，某甲既拿不到賠償也不能強制執行
只得對某乙提告，但是因為醫療金額龐大，不能在簡易庭解決
造成長時間的訴訟流程的成本預支
單純的修改掉已讀不回的另外的反面就會造成這種情況
現在是很多人都知道要修
也主張要修
但是法律這東西，基本上來說就是一件事情兩個面向
只能想辦法把這碗水給端平
而已讀不回發生既判力效果的遏止方法就是不檢附任何理由提出異議(只需要到法院填張單子否決就好)
但是已讀不回要等對於債權人確保債權無保障相比
基於比例原則只能選擇前者
除非有人能想出更妥適的方法，不然同樣的狀況延伸到其他的情形也必須適用的話
到時候造成的損害會更大
目前來說只能夠從再審門檻放寬和送達判定從嚴認定還有撤銷判決結果的條件這三方面去著手
而政府最和媒體最根本的的義務和責任就是建立起國民對於法院判決的強度認知觀念
除非我們不是法治國家，不然法院的通知公文重要性要凌駕於一切
這個觀念沒建立起來，其他什麼都多談的
EAPON wrote:
這邊稍微提一下為什...(恕刪)
法律在債的問題上，並不能只單純保護債務人，也要同時保證債權人的債權實現
單純取消掉掉對於債權人的債權回收並不公平
或許大家都認為這是幫財團、銀行方便討債而設便宜行事的法規
那是因為大家對債的觀念只停留在借貸關係上
而一般最常發生的借貸關係就是和銀行的貸款了
然而在一般民事上，債的原因關係卻有四種
契約、不當得利、無因管理、侵權行為
借貸而生的債權只發生在契約之上
而一般來說最常發生糾紛的卻是後面三項
在這時候，支付命令就是保障了後三項債權人實現債券的最低成本手段
其實因契約而生的債權回收成本是最低的
往往只要有相關契約事實，支付提存或保證金後就能強制執行了
而無因管理其實也就比契約麻煩在舉證方面
最困難的就數不當得莉和侵權行為上
這些往往就是伴隨著刑事上的糾翻而生債的關係
也是一般民眾最容易去卡到的
所以支付命令在這方面的債權實現上幫助的人其實遠比受害的多
站在比例原則的概念上來談，是不能廢掉的
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感覺這種說法怪怪的….
無論債的發生是基於何種原因，債權人都可以利用通常訴訟程序來維護權利，
也就是說，當通常訴訟程序即督促程序都能維護債權人之債權時，債權人利用督促程序來確認債權時，所獲得的是｢程序上的便利及訴訟成本｣的降低而已。
相對的，督促程序的簡便是因為法院只為形式審查，並未進行實體審查，所以債權人陳述的真偽，使用證據的真偽，承辦法院並不會加以審酌，而是將其中的危險轉嫁給債務人自行承擔，債務人如認為不實，可不具理由提出聲明異議，接著整個案子就進入了實體審查的訴訟程序中，但如果債務人因故未能實際接獲支付命令而遲誤了20天的聲明異議期間，甚至又遲誤了30天的再審期間，那債務人就必須承擔這個債務而無力回天，無論這個債務一開始是否｢真實、合法｣，都會因為這個程序而變成｢真實、合法｣，換言之，債務人必須承擔的是｢承擔無端債務的危險｣。
將｢程序上的便利及訴訟成本｣及｢承擔無端債務的危險｣放在天平的兩端，天平是否能夠維持衡平，我想這是見仁見智的問題了。
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那麼取消既判力讓來談呢？
基本上強制執行就必須要有要訣書或其他的證明和保證才能執行
如果取消掉既判力了變成無法強制執行了...
那支付命令就形成了一種沒有任何約束力的通知書而已
所以取消他的既判力等於廢了這條法律，實務上也不可能達成
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本票裁定也無既判力，但卻能成為執行名義，所以既判力與能否作為執行名義並無絕對的關係，所以只要拿到｢與判決同一效力｣，改成｢得為強制執行之名義｣，就可以處理。當然，司法院的說法是，這樣大家就會不想要用督促程序了…….(理由好爛)
有關既判力的意義，我無法清楚地描繪出來，請自行參照李律師於自己部落格中的說明吧
http://catsbylee.pixnet.net/blog/post/165719049-%E6%B0%91%E4%BA%8B%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E6%B3%95~%E3%80%8E%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E5%88%A4%E6%B1%BA%E4%B9%8B%E6%97%A2%E5%88%A4%E5%8A%9B%E3%80%8F
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那麼沒收到支付命令呢？
基本上來說，支付命令未必是寄往戶籍地就能成立的
公示送達相關規定是乙住所為定義
而住所並不等同於戶籍地
因此外地工作，而支付命令往戶籍地送這種事情
基本上是可以提出抗告，目前的抗告都能成立
所以沒所謂你外地工作而寄往戶籍地父母代收沒當一回事就強迫中獎
其實在這點還是有救濟的手段，而且翻盤率還很高
那麼前面有提到到國外出差無法收件的話？
支付命令的規則有提到，如果當事人於送達期間內人在國外，支付命令本身是無效的
所以基本上只要能夠舉證該期間內人不在國內，也能抗告成功
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你的說法無解實際住在戶籍地，但因故為寄存送達的狀況。
(支付命令不能用公示送達)
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至於前面有人說到不需任何證據就能聲請支付命令
法條是這麼規定的沒錯
但是認為法院真的都照法條規定都沒要求在繕本付基本證明文件的人
可以自己去試試看...
我目前發過3次支付命令，每次都要你付借據、本票之類的文件
今天他可以說這不是證明文件，而是具體理由，也沒違法吧？
實務上處理和通說上有時候還是有不同的
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1.我貼出的那個是判例，不是什麼通說，少數說。
2.我是有看過不用附證物的支付命令。而且法律確實是如此規定，在相關法律沒有修改之前，應該沒有人能排除不用證物就能聲請到支付命令的可能性。
這樣說好了，金錢借貸契約並非以書面為成立要件，而金錢的交付亦無強制規定要以何種形式交付，所以已口頭約定借款並以現金交付款項，依法可以成立借貸關係嗎？當然是可以，有任何書面證據可以證明嗎？當然沒有，那這種情形可以聲請支付命令嗎？是可以的，主要是看你在聲請書中如何說明債權關係。
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lovejerry999 wrote:
我可不可以用刑法詐欺罪告對方持假本票做成假債權..勝訴來要求法院撤銷支付命令?
如果超過了再審期間，很抱歉，還是不行。
我可不可以用提起債權債務確認官司..官司勝訴債權不成立後.要求法院撤銷支付命令?
因為確定判決的既判力問題，所以答案是不行的。(恕刪)
你確定不行?我沒有要重審.我因為對方詐欺用假的本票..我勝訴後持法院判決文要求撤銷支付命令..你確定不行?
今天我欠銀行錢.房子要被拍賣.我假意出租給第三者.租期100年.租金先收.然後去公證..銀行要求排除租約.法院能否排除有公證的租約?
照你的說法.因為確定判決的既判力問題，所以答案是不行的
答案是如果你舉證不出確實的金流法院有權撤銷公證過的租約..舉證金流不是你想像中現金抱一抱就算的辣..金流有無回流.這個不想寫太多.不想教太多...
我可不可以用提起債權債務確認官司..官司勝訴債權不成立後.要求法院撤銷支付命令?你確定不行??
496條明白寫著有這些原因不再此限.我不知道是我中文有問題還是上面寫著是法文?
支付命令不是你隨便拿張紙就可以去申請的.票據法去除後拿支票都申請不了支付命令.依定要本票和借據.真偽其實不難查核.一般支付命令送達應該是要雙掛號..
用刑事判決勝訴的判決書來撤銷假本票做成的假債權?不行?法院你家開的.你是法官嗎?你說不行就不行嗎.呵呵
有時候我還蠻懷疑的..到底有人真的上過法院開庭過嗎?
warrenwang111 wrote:
你確定不行?我沒有...(恕刪)
你確定不行?我沒有要重審.我因為對方詐欺用假的本票..我勝訴後持法院判決文要求撤銷支付命令..你確定不行?
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1、 已確定的支付命令與確定判決有同一效力，民事訴訟法第521條第1項定有明文，基於確定判決既判力之作用，如前述經確定的支付命令有民事訴訟法第496條第1項所定之情形時，債務人只能依照同法第521條第2項之規定，提起再審之訴。然按民事訴訟法第500條第1、2項之規定，再審之訴應於判決確定時起算30天內提起，如再審事由發生或知悉在後時，則由知悉時起算30天。
2、 今縱論債務人利用訴訟程序證明系爭本票是偽造本票，但如債務人遲誤了前述的再審期間而未提起再審之訴，就無法在期間之後提起再審之訴來救濟的。所以我的答案是｢我確定｣。
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今天我欠銀行錢.房子要被拍賣.我假意出租給第三者.租期100年.租金先收.然後去公證..銀行要求排除租約.法院能否排除有公證的租約?
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如果銀行設定抵押權在前，而租約訂立在後，如因成立在後之租賃契約存在而致拍賣價格偏低影響到抵押權人受償之權利，執行法院得依抵押權人之聲請或依職權將租賃關係除去後，使該不動產回復到未設定地上權或租賃關係之狀態，再進行拍賣。
反之，如果並無抵押權存在，依照民法的規定，法院自不能任意排除原有租約的存在........(但房租應該要給新房東)
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我可不可以用提起債權債務確認官司..官司勝訴債權不成立後.要求法院撤銷支付命令?你確定不行??
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支付命令確定後，真的不行!!
支付命令等同一種給付訴訟，而給付訴訟的內涵是包含了確認訴訟，所以當給付訴訟確定後，關於該債權確認部分也就受既判力效果所及，所以根本就不能提起確認訴訟，既不可提起該訴訟，何來勝訴判決，更遑論要用一個不可能存在的勝訴判決去撤銷支付命令。
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支付命令不是你隨便拿張紙就可以去申請的.票據法去除後拿支票都申請不了支付命令.依定要本票和借據.真偽其實不難查核.一般支付命令送達應該是要雙掛號..
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拿支票跟退票理由單還不能聲請到支付命令而一定要本票跟借據….@@
那我應該是算非常幸運的…
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用刑事判決勝訴的判決書來撤銷假本票做成的假債權?不行?法院你家開的.你是法官嗎?你說不行就不行嗎.呵呵
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真的是不行，原因不是法院是不是我家開的，而是一旦逾越再審期間，法官也不能違法裁判。
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