shortman wrote:
全世界都一樣電費長...(恕刪)
以更長期的時間來看(200年)
能源，糧食等價格，以勞動價值衡量，到目前為止是下跌的
這是人類文明演進的目的(讓人類更幸福)
如果以後有更多元的能源(例如第四代核反應器與氫內燃機)
打破人類對碳能源的過度依賴(現在已商業化內燃機一定要碳能源)
隨人類文明的進展，能源長期價格對勞動價格應是下降的
不然，人類發展文明是要幹嘛? 讓自己更累?
BigMac4Diet wrote:
我老爸在鄉下算是力...(恕刪)
對不起, 你說的真的很對, 可是在英國的部分, 最近已經修改, 我全家住在英國, 英國最近有個 The PSP 計畫, 會補貼家庭裝太陽能面板, 我家已經申請10個面板, 2.85 Kw
英國政府計畫讓50萬的家庭可以申請節能計畫, 所以可以申請太陽能面板補助金, 最高1.5萬英鎊每戶, 就是75萬台幣, 我們家是可以申請 1.1萬英鎊, 就是55萬台幣, 計畫叫做 The PSP Scheme, 每戶用2.85kw來計算, 共50萬戶, 2.85 Kw x 0.5M = 1.425 GW, 就是 500萬片太陽能面板, 總共需要 0.5m x 8k = 4 billion 英鎊, 40億英鎊等於 2000億 台幣
就是你要先付44萬台幣裝10個面板共2.85 KW, 然後20年期間政府會給55萬, 還有可以將電費降低, 甚至賺錢
一些更新的資料, 希望你可以參考, 多謝
newshunshan wrote:
對不起, 你說的真的很對, 可是在英國的部分, 最近已經修改, 我全家住在英國, 英國最近有個 The PSP 計畫, 會補貼家庭裝太陽能面板, 我家已經申請10個面板, 2.85 Kw
英國政府計畫讓50萬的家庭可以申請節能計畫, 所以可以申請太陽能面板補助金, 最高1.5萬英鎊每戶, 就是75萬台幣, 我們家是可以申請 1.1萬英鎊, 就是55萬台幣, 計畫叫做 The PSP Scheme, 每戶用2.85kw來計算, 共50萬戶, 2.85 Kw x 0.5M = 1.425 GW, 就是 500萬片太陽能面板, 總共需要 0.5m x 8k = 4 billion 英鎊, 40億英鎊等於 2000億 台幣
就是你要先付44萬台幣裝10個面板共2.85 KW, 然後20年期間政府會給55萬, 還有可以將電費降低, 甚至賺錢
一些更新的資料, 希望你可以參考, 多謝
這個補貼計畫叫Ｆeed-in-Tariff。適用的是所有可以產生電力的私人用戶電力補貼，水力，風力，只要是再生能源發電都可以申請。付錢給你的是電力公司，或是換成你向電力公司抽稅。個政策是基於降低碳排放的承諾，而不是非核，實際上歐洲國家除了德國的綠能計畫(基於0核目標)外，核心價值差不多都是為了減碳，法國更積極，遠程目標是0碳排發電。
這算不算是積極補貼呢?FIT分為三個部分回饋金額，1:簽約安裝的年費回饋:依地區(南方較高)和安裝瓦數每年定額給付20年，這項年費逐年遞減而且簽約年限由原先25年降為20年，今年7月後簽約回饋金費率還會進一步降低，你們家應該是趕這一攤?
2:發電回售電力公司，原先有保證價格，已經變成為隨物價指數調整。3:因為自行發電而少買電
FIT計畫已經實施了多年，其補貼的金額和簽約年限基本上是逐年縮減，有鑑於安裝的初期投資降低安裝意願，因而有了PSP scheme，由一個非營利型的組織執行，政府基金為背書，融資標的則為資產(太陽能發電系統)。
ＰＳＰ負責支付安裝費用，再從簽約FIT中逐年扣回，政府基金的作用有點像融資，而非直接補貼。如果你申請PSP scheme，條件夠好的話是完全不用出錢安裝。而這個50萬戶安裝設備，並不需要政府去承擔2000億，只是背書而已，融資是用安裝戶的設備去擔保。英國的金融服務發達，英國政府的政策可說是摸蜆兼洗褲。
至於不打算申請的民眾，一般對FIT的評價是嫌實際產生電力回饋金額遠低於政府宣傳，投資效益不如預期。
BigMac4Diet wrote:
這個補貼計畫叫Ｆeed...(恕刪)
這個看起來買回電力的電價應該也會反應在電費上，有沒有沒裝而用電量偏大反而吃虧的問題？
PS：我不懂英國包含電費的結構，純看內容的疑問
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
oldchang1205 wrote:
草估一下，您所說的5百萬千瓦，大概需要3500億經費和5000平方公里的土地...
這還是理想狀態，不計任何折舊和任何電量耗損...
5GW要5000平方公里.....,整遍看下來一堆錯誤流言裡這個最誇張
~~德國2014年底累計裝置量38.2GW算下來不就佔地3.8萬平方公里超過10分之1的領土
,(http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Germany 德國歷年的太陽能情形)
然後台灣現在(4月底)依台電資料總共裝了541.9MW不就用掉超過500公方公里了。
(http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b31.aspx?LinkID=8 台電公佈的再生能資料)
照你講5000MW要5000平方公里那1MW裝置就要1平方公里,
而一般來講地表上一平方公尺面積的太陽照射能量(直射)每小時大約有1000W左右,
也就是每小時太陽直射在1平方公里面積的能量大約1GW,
而你的算法只能裝1MW代表能量轉換效率只有0.1%是明顯錯誤,
以18%轉換效率的太陽能裝置來講1平方公里面積填滿約有180MW的裝置量才對。
依去年1月更改過的能源局再生能源發展2030年目標太陽能預計裝置量6200MW來看,
假設裝置平均轉換率18%來算 6200MW / 180MW = 34.4平方公里 ,
然後再加上20%左右週邊留空面積來算大約需要 41.5平方公里 ,
而依能源局規劃其中一半左右會是屋頂型裝置。
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這串討論主題看來是對應到今年能源局的第二次太陽能競標結果,
每度電在4.45~5.19元之間,全部76MW裝置的平均收購價大約4.7元(今年第一次競標平均大約5元),
沒附上來源所以一堆人才搞不清楚(當然也可能是想都不想就否定),
這邊附一下前陣子的相關新聞。
經濟部104年度第2期太陽光電競標開標 總計272件得標、得標裝置容量為76,082.832瓩
http://web3.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/news/News.aspx?kind=1&menu_id=41&news_id=4027
經濟部太陽光電開標 價格續降
http://www.cna.com.tw/news/afe/201505010274-1.aspx
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關於台灣的再生能源政策部份可以稍微參考一下能源局的再生能規劃目標與政策執行方式,
或許是能源局沒什麼在宣傳相關規劃目標(最少每隔兩年會定期動態調整)所以很多人不清楚,
底下這份(我國再生能源發展及發電、輸電、配電之電力規劃)是今年1月經濟部去立法院報告的資料。
http://lis.ly.gov.tw/lydb/uploadn/104/1040108/4.pdf
關於太陽能的收購價格政策上前期設備貴加上相關人力不足需培養所以收購價高但收購裝置量小,
隨著設備跌價、相關人力與作業規範漸漸完備會漸漸增加收購裝置量,
而整體的太陽能平均收購價格也就會跟著逐年遞減(前期價高量少與後期新增價低量大會漸漸拉低平均價格),
基本上太陽能的成本下降速度比原先預計要快所以能源局有增加上調過太陽能裝置量目標值,
目前看來到明年1月要調整規劃目標時很有可能會再次上調太陽能目標值。
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基本上太陽能的發電型態比較像中載電源(台電以前的定義就叫準中載)分擔白天時段發電的負載,
而台灣的用電型態全年是單一夏季白天高峰很適合使用太陽能設備,
經濟部實在應該看一下日本的產經省(和台灣由經濟部管能源類似)的相關議題資料,
產經省的會議資料大部份都會公開,
其中一個圖我就覺得台電應該可以撈資料來做看看,
日本的全年時數用電量由高到低曲線圖與太陽能發電量變化圖,
日本用電量季節變化是雙高峰夏冬兩季,
對比下來台灣是單一夏季用電高峰這關聯性會比日本更高。
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前面有人提到關於德國的再生能源電力使用情形(大概又是從流言傳播者那看來的),
基本上這部份可以參考一下這份歐洲電網2013年度簡報(2014年還沒出)
https://www.entsoe.eu/Documents/Publications/ENTSO-E%20general%20publications/2013_ENTSO-E_Statistical_Factsheet_Updated_19_May_2014_.pdf
裡面有各國連網電力來源的佔比與傳輸資料,
前三大電力輸出國法國 德國 捷克這三國相連且地理位置在歐洲電網中心,
類似台灣的中部在電力供應調度的角色。
這是2013年的歐洲電網跨國輸出入電力傳送量圖,
前面講過法德捷克三國在歐網中的角色與台灣的中部類似,
法國傳到德國的電基本上都是借道轉傳給德國周遭國家,
這點就跟台灣南部送電到中部一樣,不是中部需要南部的電而是為了要傳到北部。
另外關於德國褐煤與整體電力來源變化可參考德國1990~2014年的相關資料,
http://www.ag-energiebilanzen.de/index.php?article_id=29&fileName=20150227_brd_stromerzeugung1990-2014.pdf,
這是參照上面資料的歷年德國各類電力發電量變化與數值的資料圖:
基本上德國分別在2007年和2011年有兩次較大的減用核電情形,
褐煤電力用量在2006年減核前到現在變化不大,
硬煤電力則是因為調整為類似中載依再生能發電量變化配合降載而減少,
整體而言除了核電外,火力的發電量與2006年相比也是呈現減少的情形。
德國發展各類再生能源的先天環境條件並不算太好,
但卻是比較全面性的發展各類再生能源,
2014年德國發電量中再生能源雖然佔了26.2%(1606億度),
太陽能只佔了5.7%(349億度)。
(https://www.destatis.de/EN/FactsFigures/EconomicSectors/Energy/Production/Tables/GrossElectricityProduction.html)
流言傳播者常常講德國是靠著歐洲電網才能搞再生能,
這部份可以看一下德法兩國的電力來源佔比,
http://www.iea.org/stats/WebGraphs/GERMANY2.pdf
http://www.iea.org/stats/WebGraphs/FRANCE2.pdf
很明顯比較需要靠歐網調節的是法國而不是德國,
德國的電力來源中容易升降載調度的火力佔了大約一半多一些,
而法國電力來源中難以升降載調度的核能卻足足佔了約8成左右。
德國的配比在電力調度上有能力由本身的火力機組升降載調整以達供需平衡,
但是法國這樣的配比卻很難調整負載供需平衡,
去看看法國的電力供應與電力需求曲線就很清楚,
如果沒有透過歐電網傳出多餘電力法國這樣的電力配比跟本不可行。
法國日電力別供給量查詢
http://clients.rte-france.com/lang/an/visiteurs/vie/prod/realisation_production.jsp
法國日電力需求預測及實際查詢
http://clients.rte-france.com/lang/an/visiteurs/vie/courbes.jsp
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