洪案法官也只能這樣判 (第13頁)

hiro369
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121樓

2014-03-08 20:47

rollins wrote:
如果不是民粹.就請不...(恕刪)

沒有人要將感情的表達凌駕法律之上
這是你個人狹隘的推定
因為即便上街頭無庸置疑無法讓判決改判
民粹之說當然不攻自破
再者人民依照合法程序申請集會遊行
亦是所有人民權益
無論是什麼原因與訴求都是憲法所保障

而你說的"18人全部判死...就一定會有不公的聲音....這就不是民粹?"
也只是你個人認為的一定與絕對
但我沒這麼表達過
我也沒看過有人這麼表達過
你何苦為難自己要將"對判決有不同意見"與"你的絕對的結果"畫上等號呢

"如果在軍中只為爭取權益.不同看法就直接跟長官對衝...這難道就是對的?"
這也是你的個人認為
因為所謂的跟長官對衝是什麼狀況?
真實發生的當時情況是跟長官大聲互相對罵?
還是說話理直較為大聲?
還是只是一傳二被刀畫了一刀二傳三被人砍了的傳言而變成越來越嚴重

體制的挑戰或社運在許多國家的歷史上都曾出現過
也同時存在於社會當中
包含學校、公司、軍警等等
都一定會有體制造成某些不公
進而導致成員反應的狀況
這是社會進步與改革過程會出現的情況

很多時候個人想法不認同
就會為不同立場的人去貼上標籤
我想這很正常
只是我也不樂見許多人因為想法觀點不同就把事情說死了
也許個人的認定他人不一定就如自身所想
保持開放的思考
標籤先保留在手上
會讓自己思考更開闊

L66018

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122樓

2014-03-08 21:14

hiro369 wrote:
沒有人要將感情的表達...(恕刪)

"沒有人要將感情的表達凌駕法律之上這是你個人狹隘的推定"
"而你說的"18人全部判死...就一定會有不公的聲音....這就不是民粹?"
也只是你個人認為的一定與絕對但我沒這麼表達過我也沒看過有人這麼表達過
你何苦為難自己要將"對判決有不同意見"與"你的絕對的結果"畫上等號呢"
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呵呵..果然很會詭辯呀!!!
你念法律的吧?!?!?!?
如果是這樣..打完收工..話都你在講(定義)."神也是你.鬼也是你"

lydiamomo

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123樓

2014-03-08 21:21

hiro369 wrote:
沒有人要將感情的表達...(恕刪)

問題集會意義在哪？
強調司法不公？
司法是民主社會1道重要的防線了,司法都能不公了,請問台灣民主社會怎麼持續下去
只能革命了阿.......
我覺得要玩民主社會,司法超然獨立相信司法是很重要的
這件事情確實有制度上的問題,不過訴諸司法也是無法解決的
我們只能相信法官根據看到就那樣程度的證據裁量輕判的決定
小弟還是維持原本想法,就上訴吧,看最高法院怎麼裁定

hiro369

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124樓

2014-03-08 21:28

L66018 wrote:
少用民粹式的無腦喊話...(恕刪)

我個人並沒有強調"死者為大???"的言論
因為將"如果是家屬"與"死者為大"畫上等號的是你

"是與非比較重要吧!!!"
無庸置疑的重要

個人經驗來看軍中生態與軍法調查案件整個過程
許多人包含我也是產生諸多懷疑

當然也對現有的許多判決感到奇妙
正如你所說
你也認為許多案件與官司有奇怪的亂象

綜觀奇妙的現象
不也對起初軍法的疑點重重
進而對目前的判決也當然爾產生懷疑
但你的說話說到這就開始變得矛盾
既然你也認為很多案子很怪異
但這件案子的看法卻大不相同呢

"固然相關涉案軍人有失職守.但沒人存有致人於死的惡意"
這是你的個人推論
假設原本只是想玩弄你到半死
後來卻不小心讓你死掉
你覺得玩弄你的人是過失而不是惡意
是這樣吧如果依照你的邏輯

可是我並不想探討這細節
因為法官有其主客觀的認定

"就證據範圍給予合適的判決"
這也是法官主客觀判斷後的認定
不認同法官判決的人並不代表不對
人人都有合理懷疑的權益
所以司法才會有上訴的機制

"洪先生自己的問題餒????"
是什麼問題?

"今天電視上九把刀又出來說一些無腦式民粹語言??連沒當過兵都可以說軍中黑暗.他是知道個屁啦!!"
身為公眾人物為了自身認為的不公出來發聲沒有不對
如果你遇到的困難有公眾人物也認為不公而出來發聲也沒有不妥
這本來都是憲法所保障人人的權益
再者就算他當過兵
你或許也不一定認同他出來說話
也同樣會為他貼上民粹的標籤
只因為你與他立場不相同罷了

"之前瞞天而出的種種指控??"
你認為那些疑點真的釐清了嗎
不都跟你說過的亂象半斤八兩般的存在很多不合理嗎

"現在不如己意.就可戴人高帽.肆意抹黑....呵呵......"
誰為誰戴高帽?誰抹黑誰?
這可以請你直說嗎
因為看了電視媒體報導然後產生情緒與連結
同樣只是貼標籤的思維
你不也是在為你所說的戴了帽、抹了黑
因為他人並一定是你所想的
但我可以理解因為立場的不同而會曲解他人所說的涵意

"PS:另外這18人中.不是也有判無罪的.難到沒有無辜掃到颱風尾的嗎??那他們的人權餒???"
這說得很好
我相信每個人對這18人中都可能有不相同的認為
我也認為有人相當無辜
只是"對判決有意見"就要跟"含蓋要讓18人都重判"畫上等號
這樣的連結對判決有意見的人也是不公平的
因為我沒有這樣說過
我也還沒看過有人這樣說過
許多人會對判決有意見
是對那其中多數的判決結果有意見而並非全部

hiro369

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125樓

2014-03-08 21:32

L66018 wrote:
"沒有人要將感情的表...(恕刪)

對不起
我不是念法律
相關背景也完全沒有
只是有多少道理、說多少話

hiro369

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126樓

2014-03-08 21:42

lydiamomo wrote:
問題集會意義在哪？強...(恕刪)

"問題集會意義在哪？強調司法不公？"
這要看主辦單位如何設定主題與訴求
有相同理念的人就會去參加

"司法是民主社會1道重要的防線了,司法都能不公了,請問台灣民主社會怎麼持續下去
只能革命了阿......."
確實沒錯
我相當認同現今許多判決都很離奇
我支持革命

"我覺得要玩民主社會,司法超然獨立相信司法是很重要的"
司法還是有他必要的位置
因為畢竟判決了就是判了
對判決有意見就只能上訴

"我們只能相信法官根據看到就那樣程度的證據裁量輕判的決定
小弟還是維持原本想法,就上訴吧,看最高法院怎麼裁定"
或許法官手上的資料可能不多
這個我沒有了解法官手上有多少資料
不能說什麼
只不過依照現有媒體的報導來看
又是一個輕判的案子
是的沒錯
很多案件都認為是輕判了
不單一認為
上訴之後看最終判決

我怕地震

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127樓

2014-03-08 21:55

我看你要動員下一次的白衫軍...
把動員主旨定在國賠法案好了...

修改國賠法案或許對你們家更有幫助...

另外..全國人民也-1
但我真搞不懂..
蘋果的 8X% 不滿是哪來的...

yunglong

yunglong
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128樓

2014-03-08 22:20

我也是，全國人民-1, 當初白杉軍上街頭就不認同，然後每天被新聞名嘴強姦耳朵!

prettyguy

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129樓

2014-03-08 23:24

法律的目的不是實現正義!
法律的目的也不是發掘真相!
法律的目的是等待著如何被適用!
法庭裡.法律人想做的只是如何適用法條跟學說..
只有法條跟學說才是符合邏輯.
超越法條跟學說的.哪怕是真相.那都是情緒!都是民粹!
想要超越法條跟學說只有一種方法.就是你要能夠找對人去切入盲點!

lydiamomo

lydiamomo
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130樓

2014-03-08 23:41

hiro369 wrote:
"問題集會意義在哪？...(恕刪)

首先我也認為這次輕判了
但我認為洪家不應該訴諸民意,而是繼續上訴
法官不是全知全能的神
他們也是人,所以他們只能看報告來裁量案情
但也就是這樣,我們國家才有最高法院,讓案情能盡量做到公正
如果要革命,我看乾脆直接推翻民主制度,使用共產主義就好了
從1開始法律就不應該照著民意走,不然我們也就不需要法律制度了
直接把那18人托上街頭,全民公審不是更好？
這種想法跟行為跟狩獵女巫其實沒有甚麼差別
那麼執行死刑這些事情,我認為也應該攤在大眾面前活生生處決給大家看才行
不是說什麼事情都都丟到法院去,大家等自己想要的結果就是正義.....
畢竟扣下板機得都不是你我,裁量發監服刑也不是你我,我們也沒有資格去隨意剝奪他們生活的權利
我認為不止網民,九把刀這些發言都是不正確不應該得
完全不尊重民主制度最基本的原則
司法沒有死,但人民這樣搞司法才會死