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看了版上的讓6%論,才知道原來統計學都錯了

先把統計學擱一邊。

下棋的時候讓子,是實力強者讓實力弱者,以便使競賽變得公平一點。
兩個勢均力敵的棋手下棋,有人主動說要讓,另一方可能都會翻臉的。
甲要乙禮讓,或是接受乙的讓步,只有兩種可能:
(1)甲承認自己比較弱 (2)甲是流氓。

一個大黨接受小黨讓子,先不要說有多丟臉了,
竟然還要用那個阿沙布魯的算法:
侯柯趴數直接減掉柯侯趴數,完全不計入跟賴蕭配的趴數差距。
等於再次吃柯豆腐。
現在敵人是賴蕭,
全民調沙盤推演,不去推測誰打敗敵人的勝算比較大,是在推心酸的?

另外有一個貓膩不知道大家有沒有注意到(可能我後知後覺),
國民黨的民調表格顯示,
1~5項民調(下圖我用紅線框起來的部分,不計入民眾黨內參),
也就是超過半數的民調,都是11/15藍白合協商之前就已經完成,
所以國民黨在11/15協商前可能早就知道賭局結果。
已經知道結果的賭局,這在賭場叫做什麼?

柯文哲自己簽下去之前沒弄清楚自己簽了什麼,這也有很大問題,被賣了都不知道。

總之兩個陣營都有問題,都需要檢討。

現在最樂的就是民進黨,躺著選都能贏。
大家繼續吵下去,只是讓那些領著我們納稅人血汗錢的網軍笑呵呵。
不如集眾人之智,想想看怎樣打贏這場選戰,畢竟我們都不想再忍4年、8年....

之前看有人提到: 由馬辦再進行一個樣本數較大的民調。
這個我覺得不錯,樣本數6000人以上,抽樣方式採隨機且被動,
1/2市話,1/2手機,一次定生死,遊戲規則講清楚,透明公開。
現在做還來得及。
樣本數若是夠大,既可以削弱綠營灌票的影響,也可以減小整體誤差區間,
這樣柯讓得甘心,國民黨也比較不會被譏笑,雙贏!

若是搞得魚死網破,雙輸!

下圖是國民黨提供的民調計算方式 (資料來源)


下圖是民眾黨提供的民調計算方式 (資料來源)
Blue sky 1111 wrote:
先把統計學擱一邊。下...(恕刪)


不講統計又翻桌了。

民調的基礎是統計。

貴端的論點是分散責任各打50大板。

純粹和稀泥式的論調。在這個時候兩邊得罪。
Blue sky 1111

我不在乎得罪誰,也不需要討好誰。只是先把統計學擱一邊,先講選戰的實際面,當然最後大型全民調出來,絕對是要尊重統計學的算法。

2023-11-20 13:53
Brian 168

發言即提議,提議沒有根據,沒有依著邏輯,無法進入他人的思維。你覺得有效果,我覺得沒有。如此而已。

2023-11-20 13:55
看這幾份民調,其實會有一種感覺:

都不破45%,你們在吵什麼?(匯流有超過、其他都沒有,甚至國民黨跟東森做的,都還不到40%)

是,肯定很多人說,45%就贏過賴清德了...

聽起來是這樣,但實際上應該不是這樣。

這段時間媒體被藍白議題占滿,
做為反對黨、作為一個號稱有6成選民要把民進黨輪替掉的反對黨,
居然沒有一種組合,可以衝過4成5,
你們還在那邊吵誰要當第二名?

會不會很無聊?

而且整個過程,選戰剩下54天,
意思是:從5月17號侯友宜提名、10/14號金溥聰提民主初選,
180天、30天,一天一天的過去,
一場可以檢驗政見、可以討論公共議題的選戰,
就在藍白吵吵鬧鬧中,把時間拖過去了。

是,台灣政見沒有絕對兌現的必要,
但,絕對會被檢驗。

蔡英文的社會住宅應該蓋幾棟、
2次前瞻計畫到底做了什麼,
這些議題的確認、討論,不藉由這場選戰的過程來討論,
你要什麼時候討論?

是啊!如果侯友宜上台了,你可以檢視這些,
但,你都上台了,你還檢視這些幹嘛?

在選舉過程不來提出自己的政見、開自己的支票,
你的唯一價值就是檢討別人?

我是不知道藍白選民在期待什麼?
但作為一個偏綠選民,我很難過民進黨沒有把自己的政策講清楚,
哪邊有做好、哪邊沒做好、還需要改善。
雖然賴清德在一些場合還是會講講這些,雖然我知道潘孟安給的策略就是冷處理,
但,一場在野黨沒有對執政進行挑戰的選戰,
最大的損失,是全民。

小我?大我?
選贏不是大我,是台灣整體社會變得更好,才是大我。

我看到的是國民黨計較做多、民進黨其次、民眾黨居三,
都在計較自己的好處,沒有人在為民眾思考。

誰造成的?
選民造成的,藍綠白還有各種顏色的選民,造成的。

都是垃圾,
政客是垃圾、選民也都是垃圾。
nancyilove

事實的確如此啊! 選民的責任最大阿~ 但有什麼辦法...民智未開 能指望什麼?

2023-11-20 19:28
BinBinDes

讚,會造成這樣情況是選民問題,執政爛成這樣,在野也爛成這樣,我一直跟同學聊說全民邏輯 & 獨立思辨能力很重要,不然就會現在這樣,Don 't Look Up 。

2023-11-20 19:54
Blue sky 1111 wrote:


柯文哲自己簽下去之前沒弄清楚自己簽了什麼,這也有很大問題,被賣了都不知道。


因為簽下去的東西, 想不到對方會這樣解釋
Blue sky 1111

是的您說得沒錯。所以再進行一個樣本數較大的民調,遊戲規則講清楚,不要有爭議空間。小時候玩遊戲,規則沒定好或是有人誤解,都會說:"啊不然重來一次好了!" 這樣不就好了嗎?大人有時候真的要跟小朋友多學學。

2023-11-20 14:58
Blue sky 1111 wrote:
柯文哲自己簽下去之前沒弄清楚自己簽了什麼,這也有很大問題,被賣了都不知道。


光是這點,柯文哲就沒資格當總統!
一個自己都不了解的東西、自己不了解還不會延遲找幕僚來確認,自認157而剛愎自用的傢伙
這樣要帶領國家?
模模糊糊簽了合約賣掉台灣嗎?賣了台灣自己都還不知道、簽完才睡不著懊惱懊悔嗎?全台灣人一起陪葬?
勿私訊!勿加好友!無意回答私人問題!否則黑名單,謝!
Dr.Corgi

要大型民調已經來不及,沒有那樣多時間,至少要兩天準備期,然後民調完,又回到:1.要不要讓,因為柯侯、侯柯差異並不大,要不要讓成重點2.年齡加權 3.電話市話比例。會不會有民進黨做票?光這些絕對來不及

2023-11-20 23:06
Blue sky 1111

有意願合就可能來得及,沒意願合再給一個月也來不及。"柯侯vs賴蕭" 與 "侯柯vs賴蕭" 之間差異很大,請看民眾黨提供的那個表格。如果樣本數夠多,誤差範圍變小,就差不多是柯原本願意讓的趴數。

2023-11-20 23:30
Blue sky 1111 wrote:
樣本數若是夠大,既可以削弱綠營灌票的影響,也可以減小整體誤差區間,
這樣柯讓得甘心,國民黨也比較不會被譏笑,雙贏!


不需要再做民調啊,把這9份民調票數加總起來,
誤差就會小到可接受,總票數也還是柯贏啦。

難道要像美國那種總票數贏了,卻輸在州選舉人團票數?
john65537 wrote:

不需要再做民調啊,把這九分民調票數加總起來,
誤差就會小到可接受,總票數也還是柯贏啦。

難道要像美國那種總票數贏了,卻輸在州選舉人團票數?


學統計或者學過數學 沒有把% 總和加上 可以當作最後差距比例的計算

100 VS 90 = -10%

100 VS 90 = -10%

100 VS 90 = -10%

100 VS 90 = -10%

100 VS 90 = -10%

所以 -10%+ -10% + -10% + -10% + -10% = -50%

500 VS 450 = -50%?

以上簡單例子
隨便講講

這個舉例很差

2023-11-21 23:12
Brian 168

你來聽課, 我因材施教 這不就入座了

2023-11-21 23:23
智商157結果簽協議都不用懂規則,不接電話老婆就跳出來說藏他手機...
然後這種事情還有新聞,這次大選大家該注意的不是藍白合吧,
焦點應該是台灣整個教育體系怎麼養出台灣這些咖的吧。
很簡單
認同+/-3%是兩個誤差相加的
以後開發產品
設計組裝的成品累進公差記得全部用加法去算
看會不會出大事
syntech

一枚飛彈攔截率70%,發射三枚攔截率就是210%了[笑]

2023-11-20 16:54
莫災鞅 wrote:
很簡單
認同+/-3%是兩個誤差相加的
以後開發產品
設計組立的累進公差記得全部用加法
看會不會出大事


累進公差設計 是在PM及PL身上必須要審核合理性

開發產品跟設計民調理路相似 看雙方的設計師同意

不同意 就是會議解決, 沒有翻桌的
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