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韓總所提之高雄國際大機場討論


Arcus0827 wrote:
(F1 開條件,要能順利起降滿載747貨機,不想多承擔桃機到高雄還要再上下貨櫃多一道工。然後你在說,阿明明767也行阿?)



你知道DHL 飛機一堆,但是就是沒有747嗎?

132架飛機裡面

A300-600 x25
A330-200 x5
A330-300 x 2
ATR42-300 x 6
ATR72-200 x 1
B737-400 x 4
B757-200 x 60
B767-200 x 16
B767-300 x 7
B777F x 1
Cesna 200 x 4
Tu204 x 1

F1 哪個人跟高雄說一定要747送車子? 他的物流就是丟給DHL 去搞,不管哪裡比賽就是DHL 去搞定

現在DHL 就是用 767在送整個車輛跟物資 到了高雄就得換飛機?


請你搞清楚,小港機場現在的貨運量,連 DHL / FEDEX / UPS 三家中任何一家貨運業者每天一班都支撐不起來

是要滿載的747 要幹嘛?


Allen Yeh
allen_yeh wrote:
漯底山要挖掉需要多少成本? => 西跑道是切漯底山邊緣,不是挖掉!
阿公店溪截彎取直要多少成本? => 還好,這種水利設施沒多少工程難度!比捷運施工簡單太多,成本也沒多少。
機校 / 通校 / 岡山國軍醫院 遷移要多少成本? => 你講的是單一成本,如同都更,看得是整體開發成本。還有我的示意圖,東跑道根本沒到岡山市區,更甭提國軍醫院。
後續的鐵公路交通建設又需要多少? => 這更扯?哪裡動到鐵路!唯一只有新增橫向機場捷運,從岡山市區拉過來。


allen_yeh wrote:
能花超過五千億甚至於近兆來蓋機場,還死賴在岡山這裡幹啥? 你就是覺得你想蓋在岡山,然後啥都死命往官校這裡兜
能花近兆,沒有人會挑岡山這裡蓋。 你就是先射箭,再畫靶!!!!!!!!!


五千億甚至進兆成本從哪兒估來的?最大土地收購成本是空校校地,這是軍方用地能跟彌陀徵收民地比?遷校到屏北,屏北也是軍方用地,那邊即便徵收民地,也是便宜的農地(對比小港擴建是市區建地)。


allen_yeh wrote:
空域干擾你根本就沒觀念 ,高雄市區有多少機場?? 屏東縣有幾個機場? 台南是有幾個機場?
套一句你之前說的,空軍官校的航空器不是那麼高優先權,那作戰用的航機優先權要排第一還是第二?
知不知你把小港的飛機丟到岡山來會影響到台南基地的緊急起降?


目前空軍僅第一聯隊在台南,機種是F-CK-1,如果空軍評估會影響緊急升空攔截任務,基地一樣可以遷往屏北甚或澎湖馬公機場。從幾個主要軍用機場距離,台北-新竹-台中-嘉義-台南,我不覺得稍微從台南移到屏北有差很大。甚至台南-小港,對比未來岡山-屏北,兩機場間距離相差不大。如果前者空域不會互相干擾,那後者應該也不會。至於你說的高雄、屏東、台南有幾個機場,Google Map都看得到,謝謝。

allen_yeh wrote:
甚至於一堆基本的貨運數據你都沒概念,我希望你查一下近幾年小港機場貨運量多少,
巔峰時期每小時起降多少航班? 現有的班次在有宵禁狀況下還能增加多少班次? 再來談需不需要遷移機場


韓總提的高雄國際機場,從來就不是以現有觀光客、貨運量來推算,而是以未來10年人口500萬,且有自經區、免稅區、賽車、賽馬場來評估。要抓運量請以香港、新加坡來當興建與否的基礎。你的論點之前就有解釋過,跟當年建中山高一樣的反對邏輯。一個機場從動工到營運,沒10年以上跑不掉!這個政見是配合打造台北-高雄雙首都概念的配套!而不是純以去年底高市還是綠營執政,整天喊重北輕南,卻甚麼也不做的運量來做計算基礎。

hotpig01 wrote:
一個國中時是混混,...(恕刪)


如果高雄能500萬,發大財,當然要建。

如果不能,那繼續又老又窮就可以了。
cloud1025 wrote:
我用常識回答你
高雄小港機場是桃園機場的備降場

當一架滿載乘客/貨物的B747因桃園機場天氣惡劣轉降到小港機場,當天氣好轉,你有聽過B747客機要先把一些客人趕下飛機,才能再飛回桃園機場嗎?
重點在,高雄-桃園距離近,需要的油量少,所以飛機不需要這麼重起飛,這個時候,小港機場跑道是夠的



我也用常識回答你,飛行計畫不會只做一個備降場。中華民國民航局沒有法規規定桃園落不下就只能落高雄

747客機從來就不是小港的問題,大家在談的是滿載的747貨機,

所謂的滿載的747貨機是max payload的狀況,我想一個有常識的人會認為帶兩三千磅油料的747F 不叫做滿載

當然,我前面也說過了,很多時候貨艙塞滿了,都還達不到最大起飛重量。

小港機場的現有條件無法滿足滿載的747起飛,這是事實,而實務面來說 可能滿載的747起飛的需求,百年難得一遇





Allen Yeh

Arcus0827 wrote:
這議題經過這幾日新...(恕刪)

韓有統計過南部(包含台南、高雄、屏東)每天客貨運的需求嗎? 有數據後再來規劃才有說服力, 否則像陳菊當市長時一直向中央挖錢建設高雄, 台灣其他縣市的預算就被排擠.
全台灣人都欠高雄, 總統以後每周要到高雄上班, 那其他縣市對中華民國就沒貢獻?

allen_yeh wrote:
F1 哪個人跟高雄說一定要747送車子? 他的物流就是丟給DHL 去搞,不管哪裡比賽就是DHL 去搞定
現在DHL 就是用 767在送整個車輛跟物資 到了高雄就得換飛機?
請你搞清楚,小港機場現在的貨運量,連 DHL / FEDEX / UPS 三家中任何一家貨運業者每天一班都支撐不起來
是要滿載的747 要幹嘛?


F1賽車只是其中興建新的高雄國際機場的一個需求點,重點是未來自經區也是會有投資、加工的企業想走空運運輸好嘛?好比電子五哥為何美中貿易戰要返台只鎖定桃園航空城?因為有些NB的CTO定單是走空運的!想吸引這些企業未來入駐自經區,卻說空運航班配合不來,請問誰要投資?

麻煩看一下150架 747-8F訂單就包含UPS,還有歐洲、日本、西亞這些主要地區。高雄的機場如不能滿足主力貨機停降需求,還得從桃機通關,那廠商投資桃園航空城就好,幹嘛捨近求遠來高雄?



jack sun wrote:
韓有統計過南部(包含台南、高雄、屏東)每天客貨運的需求嗎? 有數據後再來規劃才有說服力, 否則像陳菊當市長時一直向中央挖錢建設高雄, 台灣其他縣市的預算就被排擠.
全台灣人都欠高雄, 總統以後每周要到高雄上班, 那其他縣市對中華民國就沒貢獻?


我同意你說的!除了可行性評估以外,還要提出成本效益評估,才更有說服力!但因為這政見是搭配2020總統大選,我認為起碼等到初選確定,再來做更進一步的政見白皮書。

我花這麼多時間,只是想說比起彌陀新建機場要花3000億,利用岡山空校的校地理論上能更省(畢竟大多數是軍方用地跟農地),同時也省了填魚塭造陸的成本。個人是認為目前空校校地很多都是閒置,從衛星圖可以看得很明顯。

Arcus0827 wrote:
五千億甚至進兆成本從哪兒估來的?最大土地收購成本是空校校地,這是軍方用地能跟彌陀徵收民地比?遷校到屏北,屏北也是軍方用地,那邊即便徵收民地,也是便宜的農地(對比小港擴建是市區建地)。


蓋機場不用錢? 蓋你搬去屏東的官校不用錢,空軍醫院繼續留在機場邊很OK? 蓋鐵公路運輸成本不用錢?
阿公店溪截彎取直不需要成本?
原來除了徵地費用,其他都不需要成本




Arcus0827 wrote:
至於你說的高雄、屏東、台南有幾個機場,Google Map都看得到,謝謝。


你就告訴大家,這三個縣市有多少機場吧? 我就是認為你根本沒搞清楚現在的狀況,才會硬要塞在岡山


Arcus0827 wrote:
空軍僅第一聯隊在台南,機種是F-CK-1,如果空軍評估會影響緊急升空攔截任務,基地一樣可以遷往屏北甚或澎湖馬公機場。從幾個主要軍用機場距離,台北-新竹-台中-嘉義-台南,我不覺得稍微從台南移到屏北有差很大。甚至台南-小港,對比未來岡山-屏北,兩機場間距離相差不大。


第一 澎湖一年僅有半年左右時間有辦法進駐戰機
第二 遷到屏東去...拜託你有常識一點吧
老共從出海到進中華民國領空只需要10分鐘,你還想把飛機往內陸退,
除了減少兩分鐘的時間,還多耗了油量,減少戰機的滯空時間
屏東機場真是萬能阿~~ 除了預警機/電戰機/反潛機/運輸機/連來修理的F5,塞的還不夠,還要塞教練機跟一線作戰的戰機

你乾脆把一聯隊遷到花東算了?

兩分鐘,可能都打完一兩場空戰了
Allen Yeh

Arcus0827 wrote:
F1賽車只是其中興建新的高雄國際機場的一個需求點,重點是未來自經區也是會有投資、加工的企業想走空運運輸好嘛?好比電子五哥為何美中貿易戰要返台只鎖定桃園航空城?因為有些NB的CTO定單是走空運的!想吸引這些企業未來入駐自經區,卻說空運航班配合不來,請問誰要投資?
麻煩看一下150架 747-8F訂單就包含UPS,還有歐洲、日本、西亞這些主要地區。高雄的機場如不能滿足主力貨機停降需求,還得從桃機通關,那廠商投資桃園航空城就好,幹嘛捨近求遠來高雄?



沒關係啦,你跟大家說一下,現在小港機場的貨運量是多少,10年後預計成長多少倍?

不要跟我說你根本不知道近期小港機場的貨運總量,然後就只會說貨運不夠?



Allen Yeh

Arcus0827 wrote:
這議題經過這幾日新...(恕刪)


經濟效益?

經費

是又要負債多少
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