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中國簽下美國高鐵合約 日本全面潰敗

综合我所能看到的信息,我是这么看的:

这个合同主要内容应该是,由中铁与印尼当地企业合资成立公司,负责这条高铁的建设与运营,而这个公司承担有限责任,印尼政府不予担保。建设资金印尼政府不出资,要靠合资公司来融资,至于融资对象,应该是中国政府贷款(通过中国进出口银行,这是一家政策性银行,而非商业银行)的可能性较大(贷款当然会有利息)。

至于大陆会不会亏,关键看建成之后的营运,如果这条线路的客流称得上是“印尼的京沪线”,你说大陆会不会亏?营运水平上大陆肯定赶不上日本,但只要客流有保障,赚钱收回投资也是大概率事件。再加持一带一路布局、输出高铁产能等因素,大陆赔的可能性不大。
而且综合看成本的话,工期就很重要了,日本贷款即使利息再低,但是工期太长的话,财务费用的成本负担就很重,大陆这边缩短工期,财务成本会低不少。

大陆高铁从整体上看,负债确实很高,这一块也主要是初期投资太大,导致贷款利息等财务费用成本较高,而且这里面有很多是在建工程,还不能产生营收。高铁是基础设施,账面上的成本收益只是一个方面,更重要的是对区域内人流、物流的流动效率的影响,不然老美的高速公路网又不怎么收费,干嘛还要维护?

刘志军在大陆有些人认为是“英雄造时势”,没有他(或者说若不是他想当副总理,拼命揽政绩),高铁技术、建设都不会发展这么快,很多人把他类比为日本的“新干线之父”(叫啥名字我忘了),在新干线规划、建设时,也是通过欺骗国会、伪造报表等不合法方式,让新干线上马,之后层层加码,国家不得不一次次追加投入,才建起来的,要算单纯的盈利性的话,新干线也建不起来。这俩人最后都进了监狱(当然原因不同),但从结果看,是有功的,如果不是刘志军的大干快上,现在再建这样的高铁网的话,成本是不可承受的。
vincent_hou wrote:
...(恕刪)

kurt524169 wrote:
然後中日重提方案,9月底中國得標條件就我前面給你的連結那樣啦.....
看資料要看新的不是看舊的好不好......


為什麼你口中的九月底提的新方案和我9/1號的新聞一樣

你看你的文章中也寫到了啊 9/3就是這個方案了啊

全額 無需政府擔保啊

據日本共同社報道,9月3日,印尼總統佐科維多多接受了討論中日兩國方案的部長會議建議書之後表示,建設高鐵是必要的,但印尼已經決定不向建設計劃投入國家預算,也不會為貸款提供政府擔保。

報道指,中方開出提供項目55億美元總經費全額貸款,而且無需印尼政府擔保。
iantsai74 wrote:
大陸幾條修建得早的幹...

京滬這條線就是最早實現盈利的線路之一。線路全長1318公里,2014年全年載客量1.0588億人次(超過臺灣高鐵年載客量的兩倍),高分時段3分鐘開出一班車,目前運力已接近飽和,目前已經在討論修建京滬第二高鐵線的必要性了。


長度約是台灣高鐵的4倍,載客量只有兩倍多,慘淡啊!
empirepenguin wrote:
長度約是台灣高鐵的4...(恕刪)



像台灣高鐵一樣連一些三線城市都停就有載客量了啊

你看中國真傻

不過通車不到5年就開始盈利這點就台灣高鐵比不上了
peterboulong wrote:
為什麼你口中的九月...(恕刪)

什麼東西啦...
1 .9月底這篇最終方案就沒在扯什麼55億2%利率,和你貼的9/1這篇被退回的方案哪裡一樣了?
退回重送後條件就變了,這有什麼好搞不懂的.....
2. 9/3是印尼宣佈退回中日之前的提案(就你貼的9/1那個),這時外界都認為印尼不蓋高鐡要改中速鐵路
所以9/3的報導說的是之前被退回的高鐵方案,到9月底印方突然說接受中國高鐵方案
條件變「政府零出資免擔保」,給你看9/3的報導是告訴你之前那個方案早被退回了
搞清楚時間序有這麼難嗎?


halachung wrote:
好啦。。。每個人都...(恕刪)

還沒錯嘞,他還在扯被退回的55億2%利率方案,把退回的方案搞成最終方案亂扯一通


peterboulong wrote:
像台灣高鐵一樣連一...(恕刪)

是啊,只拿京滬線說嘴
其它11條都不存在,負債19兆負債比穩定成長也無視~~


vincent_hou wrote:
综合我所能看到的信...(恕刪)

OK,很理性的分析
就如halachung說的印尼案會不會賠錢看法不同
反正這未來式的東西現在誰能論對錯,爭不出個結果的
kurt524169 wrote:
什麼東西啦...翻桌
1 .9月底這篇最終方案就沒在扯什麼55億2%利率,和你貼的9/1這篇被退回的方案哪裡一樣了?
退回重送後條件就變了,這有什麼好搞不懂的.....orz
2. 9/3是印尼宣佈退回中日之前的提案(就你貼的9/1那個),這時外界都認為印尼不蓋高鐡要改中速鐵路
所以9/3的報導說的是之前被退回的高鐵方案,到9月底印方突然說接受中國高鐵方案
條件變「政府零出資免擔保」,給你看9/3的報導是告訴你之前那個方案早被退回了
搞清楚時間序有這麼難嗎?orz


什麼東西勒要問你才對啊
就一開始說退回結果又接納中國本來的方案而已啊

這5天前的新聞一樣是55億啦
難不成貸款不是2%利率喔?有沒有新聞?

中國、日本為輸出高鐵技術,日前積極向印尼政府爭取,總值55億美元(約1790億元台幣)的爪哇島高鐵建設案。印尼上周二(29日)宣布,由於中國提供總經費全額貸款、且「無須印尼政府擔保」的優厚條件,因此決定採用中國案(日本方案是75%的項目經費可貸款,但須印尼政府擔保)。

你一直在腦補有什麼新的方案
結果一直只能在早就提出的"全額貸款、無須印尼政府擔保"這點條件打轉說是全新的方案
是看到鬼喔
明明早就提出了好嗎


那日本的9月底最終方案是什麼?

kurt524169 wrote:
是啊,只拿京滬線說嘴
其它11條都不存在,負債19兆負債比穩定成長也無視~~口哨


是喔 日本目前也只有一條東海道在賺錢大家都知道
其他不知道有沒有賺

還沒說到京滬線票價只有新幹線的1/4

peterboulong wrote:
vincent_hou wrote:
综合我所能看到的信...(恕刪)

OK,很理性的分析
就如halachung說的印尼案會不會賠錢看法不同
反正這未來式的東西現在誰能論對錯,爭不出個結果的...(恕刪)


如果客流能够保证的话,我觉得工期反而会是更大的风险,如果建设全部由大陆负责那是没有问题的,甚至提前开通都有可能。但因为合同里很可能包括使用当地劳工等工程本地化的内容,涉及到征地、劳动效率等问题,能不能三年完成可能会有风险,工期拖长会带来额外的财务成本,对盈利带来一定的压力。

empirepenguin wrote:
長度約是台灣高鐵的4倍,載客量只有兩倍多,慘淡啊!


誠心發問: 路線長短和載客量有何直接關係? 為何路線越長,載客量就會越多?

empirepenguin wrote:
長度約是台灣高鐵的4...(恕刪)


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