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捷運100%用核能..107年核1核2 陸續除役後 的方案

tom3435 wrote:
你可能不了解,現在核1.2.3都關了,台灣的民營和台電發電機組還是很夠用,不要被台電騙了,重點是在那麼發電機組是用什麼發電,這就是重點,發電成本問題,但不會是發電量不足問題


你可能也不了解,電力系統不是「發電量夠用」就好。

電要傳輸到用戶端,需要輸配電網路,而輸配電網路的複雜程度遠比任何一個資訊網路要高,
實際上目前世界上也沒有一個系統能夠很好的即時監控預估分路負載,只能做到盡量減少耗損。
發電量高於用電量不代表很夠用,因為發電量與負載並非保持恆定。
如果尖峰發電量調節不及,或是電力系統中突然發生故障,
就有可能造成機組離線(也就是發電機組端的「跳電」)保護,
此時供電的負荷就會轉移到其他在線的機組。
如果此時無法即時反應,將更多備用機組切換到這個迴路,或是切離部分負載(亦即限電),
就會產生連鎖反應導致其他機組離線。

這不是天方夜譚也不是科幻故事,實際上近年才發生過:2003 的美東大停電事件。
當時整個事件起因就是緬因州的一個發電廠,電廠周邊的一棵大樹樹枝掉落,導致高壓傳輸線短路,
最後連鎖反應造成 5000 萬人受影響的大停電。

台灣「目前」的電力系統狀態是兩具火力大型發電機組離線,整體電網還能夠正常運作。
但是 核1 核2 協和 三個電廠退役,北台灣的供電必定不足。
如果有其他機組離線,必定會發生局部、臨時的限電狀況。

我算是半個局內人,了解一些台電與能源局之間的矛盾狀況。
目前台電對於這種事情的處理方式就兩手一攤「阿是賣安怎」,
而能源局則是在絞盡腦汁想辦法擠出更多可用的電。
相關領域的研究人員(包括國內與國外學者)以及 EMS 廠商提出的解決方案就是我說的,
引用需量反應與即時需量預測機制,找出輸配電網路最佳化的配置,
並且開始啟動自願性強制限電方案;第一階段可能以非必要的水冷機之類設備為主。

你可以說這是基礎建設規劃不良、台電做事顢頇、官員無能...隨你怎麼罵(基本上怎麼罵都對),
但是未來除非用電負成長,不然絕對、必定、肯定、會發生計畫與非計畫的限電。
這是物理定律。
小弟,不介意電費上漲,
雖然到時會變成電是有錢人才用的起的東西,
但那也就這樣日子還是可以過~
推 珍惜資源

小弟10年來平均一期(2個月)電費都未破1500(包含夏日)

大家都能節約能源 根本不需核能

afa60 wrote:
25年後,野生動物:「車諾比,幹得好!」
25年了,在受到車諾比核災汙染的湖泊裡,如今野生動物生意盎然,數量跟物種多樣性都持續增加,任何輻射的有害影響,跟人類在該區域絕跡的好處比起來,都顯得無關緊要。
http://pansci.tw/archives/3071(恕刪)


這位大大這麼愛車諾比,不如考慮把下面這一位"大腳鴨"娶回家吧。

車諾比的遺產



只能說你真的很天真,如果核廢料那麼好處理,那就不會連北韓都不收,尤其是核1.2.3是計劃使用2年的拆廠完畢方式會產生大量高階核廢料,那要放那?這種東西最久可能要24000年,可能你的子孫1000代都在保管維護

請參考
http://www.oceantaiwan.com/society/20010222.htm

afa60 wrote:
你會沒事站在核廢料桶子旁邊嗎
我只知道我住在電廠旁邊30多年還沒事
以後或許可以開發機器人
專門用在電廠內部處理核廢料
...(恕刪)

yellowflood wrote:
那天遊行只有2萬人(主辦單位宣稱5萬人),深夜時段願意留下來守夜的只剩下數千人
已經說明了台灣民眾的選擇
...(恕刪)


照你的說法
50萬人出來反黑箱
其它沒出來的2200多萬人都是贊成黑箱?

要不要買塊豆腐一頭撞死算了??

ulyssesric wrote:
你可能也不了解,電力...(恕刪)


其實我覺得危機就是轉機,趁現在這個時候,快點把台灣老舊電路趕快規劃改成有微電網的電網,才是真的。這樣再生能源和電網的串連,以及老舊電網對於電力的損耗降低,才可以一次解決啊。

pkpkkeigo wrote:
這位大大這麼愛車諾比...(恕刪)


人才是對環境危害的主要因素
會用車諾比比較
是因為時間夠長
再過個十年我們就可以看到福島的後續結果
每天有那麼多人死於車禍
難道我們就要全部禁止車輛
我不知照片中的人
是在事故發生時是胎兒還是事後才懷孕出生
如果事後發生
應該可透過產檢檢查出來
就可以避免掉
現在是政治問題大於核能問題 一堆人只會出張嘴 下指導棋 實際要做什麼都不會
pms wrote:
建議除了反核外,也要順便把全國的電壓改成220-240v, 以減低送電的損耗,既然無法開源,就要想辦法節流


同學,台電不可能蠢到用 220V 來做輸配電。

火力、核能產生的電壓是 345KV,
經過超高壓變電所、一次變電所、二次變電所轉成 22KV 的中壓,
送到架設在大樓地下室、電線杆、路旁的低壓變電箱,
轉成 220V,再送進你家。

所以實際上送進你家的電,就是 220V 的。
現在你家裡用 110V,那是營建商自行配的。

台電送到民宅的電是單相三線,
一條 110Vrms(火線一),一條中性線(水線),另一條是相位差 180 度的 110Vrms(火線二)
220V 就是兩條火線的電壓差,
而 110V 只不過是兩條火線中的一條搭配水線而已。

順便一提,超高壓變電所產生的 161KV、一次變電所產生的 61KV,部分也直接供應工業用戶使用。
然後也有部分配電變電站是直接接受超高壓變電站的 161KV。

因此我才說輸配電網路極端複雜,想要即時監控甚至預測負載都是極度困難的事。
輸配電系統的重要性絕對不亞於蓋新的發電廠,
但不幸的是,輸配電系統同樣也是民粹抗爭的主角之一,

輸配電系統同時也是一個無止盡的錢坑,要花的錢搞不好比核四還要多。
但問題是,別說能搞懂、就算只是粗略了解這一塊是在搞什麼名堂的人,都是鳳毛麟角。
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