洪仲丘案之我見（歡迎正反意見討論，在下一定奉陪）

naturefly wrote:
聽你講這些,我只是覺得好笑~我就直接把重點挑明了!

因為我本身就是站在為軍方辯護的立場上,所以軍方是犯過失之罪,還是無罪...對我來說根本就沒差.
無罪也罷阿!我無所謂阿~那就無罪阿...怎麼樣!?
所以,你們反拿無罪推定原則對付我,那根本起不了作用,跟搔癢一樣!
況且我之前認為軍方有錯的部分,是軍方已承認的...所以我的立場比你們穩太多了!

反倒是間接勸說,間接認定軍方是無罪的人...可是你喔!
如果想要手拿"無罪推定原則"攻擊別人求勝的話,本身也得為這個原則所束縛
我可以信服這原則,大不了就承認我過去講太超過了,重新認為軍方是無罪的,我沒差阿....
那你們呢?願不願意承認過去的認知不客觀,也承認軍方是無罪的呢??

要不要我開個版,我們相關人等一起聯署,聲明軍方無罪!?
我可以做得到...你們有沒有興趣?


就算你死撐的說,你講那些話並不代表認同"無罪推定原則",那也於事無補喔!因為我還是能抓著這原則逼你們承認洪案的無罪之論!不管你們怎麼迂迴轉戰都還是在我的局裡,你們沒招了!



早跟你們講了,矛盾戰術對我是沒用的
那個W,還信誓旦旦的,已為拿到核子彈了,同時也已為抓到我的弱點了,想一吐悶氣把我擊沉嗎?
就跟你說我有留一手就是有留一手..你以為我是在唱空城計嗎?賭上一把想跟我梭哈看底牌嗎?哈!
不好意思啦!你們連最後的絕招也沒有用了!還有哪一招呢!?


我跟版大雖是同一陣線,但兩個人是各打各的,互不支援
反倒你們,互相搭腔聲援,相互掩護幫打...還落敗!真是可憐~
我們兩人不用聯手就可以把你們全剷平了!
無論是情,理,法,還是嘴砲筆戰...你們樣樣都輸啦!
要是我給你們的核心問題,你們一直不敢正面回應答案,只想閃避躲避的話,那表示你們根本是心虛理虧嘛!
既無法在核心求勝,就在外圍打轉抓別人的話來硬回個幾句...真是遜斃了!

我看,又到了我要休息的時間了
就如同我以前說講的,休息不代表消失,會隨時隨地上來打你們冷槍的...哈哈哈!

風無 wrote:
我說出軍方有罪為事實?
請你拿出我的言論來電我 拜託

naturefly wrote:
不好意思,昨完沒回到你的,回玩這篇再休息..
你的看文能力真的非常差...那個"事實"兩個字,是指你的確有講出這句話
換個方式說:"你的確有說軍方有罪"...這兩句話是同一個意思

你說你認為軍方有罪...
1.請問你認為軍方犯了什麼罪!?
2.為什麼你會認為軍方犯了這些罪?
後面還有,變幻無窮!

跟你講你沒得玩就沒得玩了,你之前的矛盾反擊文,是建立在你自認沒被抓到看法和認定,但你既然有說出你的看法和意見了,你之前的那篇文也就失去憑藉了!

還有,你以為無罪推論原則有矛盾打擊到我嗎?沒有喔!不然我怎敢應戰?
我為什麼要還給你之前的言論?你說出軍方有罪的話事實...根據無罪推定原則,你為何要認為軍方有罪!?
我本來就是站在為軍方的辯護立場上,軍方無罪我無所謂阿,我更開心阿!
況且,我之前的說軍方有錯的地方,是軍方已承認的,無關"無罪推定原則"

真抱歉啦!你和W連最後一把賭注和絕招也輸掉!
之前閃避我的問題,無論如何就是不回答,一但發現有利自己的地方,就心花怒放的要人家必須回答...
我硬戰啦!我沒閃避阿!你們也沒贏阿!
你還是說軍方有罪嘛!你還是要解釋阿!
既然軍方是無罪,那你們要不要承認你們過去言論的錯誤!?敢不敢?我是無所謂喔!

不敢在洪案核心做辯論,只想在外圍打轉另創生存空間,然後抓別人的話硬回個幾句,表示有回了!
反正在你們心裡,說理有沒有贏沒關係,只要能硬擠出句子回個文變成是最後一篇,就算贏了.
這算是精神勝利法嗎!


提醒你...你的確有說軍方有罪,你被我抓到話語了!你沒得玩了!
這也就是為什麼你和W之前都不敢正面回我問題的原因,因為怕被抓到話柄,嘴砲就反不了身了!

風無 wrote:
今天就法理來說 我不跟你談情這塊
那就是陳毅銘放棄了他自己應有的權益
所以可不可供民眾評論呢?
社會和諧 這點並不在談理之列

風無 wrote:
再來陳毅銘就當時洪家的洪慈庸所說的
"洪慈庸抨擊，今天他（陳毅銘）逃過了法律的制裁，但相信他逃不過自己良心的譴責。"
這段是新聞內容
能不能提告公然污辱或是公然毀謗 都是有待考量
拿法律來說明好了...

刑法第 二七 章 妨害名譽及信用罪
　　第 309 條 （公然侮辱罪）
　　　　公然侮辱人者，處拘役或三百元以下罰金。
　　　　以強暴犯前項之罪者，處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。

　　第 310 條 （誹謗罪）
　　　　意圖散佈於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者，為誹謗罪，處一
　　　　年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。
　　　　散佈文字、圖畫犯前項之罪者，處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。
　　　　對於所誹謗之事，能證明其為真實者，不罰。但涉於私德而與公共利益無
　　　　關者，不在此限。

就法律條文來看 嚴格來說洪慈庸那句 大扺是有害觀感
但有沒有侵犯法條 就是一個很難定論的事情了...
但就陳毅銘部份 他今天要告爆這個料的立委 我相信是可行的(但能不能成就不知道了)

風無 wrote:
2013-08-28 18:16 文章編號:45833229
錯了 假定你對一個女的說你是女皇
就那種大權在握 為所欲為的
那個女的覺得他被你污辱
他就可以去法院提告 然後在由法院認定你說的那句是不是對他的名譽有毀損
不是你說他是女皇 就沒有...
所以我才說玩文字遊戲
而且這種論點還是薄到無法想像...

風無 wrote:
我們先回到初始來看
今天洪家找上立委與媒體前 你知道嗎? 就我所看到的
是PTT早就在爆這件事了... 然後媒體也開始爆了
之後我才看到洪家拿這事去找立委與媒體...

風無 wrote:
而25萬人是什麼原因上街頭 08/03 這是第二次上街頭的日期了
(跟第一次談的基本相同耶... 只有人數變多)
上街頭時 要的是真相與改革
之後有立委把之前在談的要把軍法在承平時期 轉交姶司法單位來處理的動作
<重點在於這個在司改會改革訴求中 本來就有了 也本來就在慢慢推進了>
(在你回覆中 你認為這是破壞制度 而非改革一個制度)
那洪家在追究真相這件事上
在25萬人前 他就已非一般人家了嗎? 還是那時他還是一般人家?

今天你口口聲聲在談論25萬人時
你卻去忽略 今天洪家他們在對桃檢上 他們應該有的權益?
今天他們質疑有可能是犯罪的人士 向桃檢提出疑問 而後桃檢辦理?
這難道不是法律上所允許的嗎?
今天重點就在於 今天洪家有沒有這個權益行使?
有的話 又何來無限上綱?　　　（不好意思 修個錯字）
有的話 又何來25萬人之說?

在法律上 會給你分
一般人可以做什麼?
非一般可以做什麼?
權貴可以做什麼?
老百姓可以做什麼?
這樣嗎?
不會吧... 在法律面前人人平等 不是嗎?
再來我對你是高標準的道德觀 因為你要談的是法理
而非人事 在對洪家的部份 都是在談論法理上是否可行 對吧?
可你說你在談理
但在這個回文看來 我看你是在談情...
你竟然要高標準檢視洪家 那用法來看 合不合法? 用理來看 合不合理?　（不好意思 修個錯字）　合不會理　改為合不合理
今天重點不是在於 洪家在法律下有沒有這個權益?
既然有的話 為什麼他們不得行使?

風無 wrote:
我也說過了 假設你遇到這等鳥事
你有這個權益下 難道還要考量週遭觀感來看行不行使嗎?

MAX-MAN wrote:
大埔案不說你不知道，...(恕刪)

lovekingmaker wrote:
看到s大的回覆，在此鄭重抗議！！！！！
您沒看見不代表沒有存在過！它被管妹刪文，您如何得見？您逕自以二分法將小弟與n大劃分於同類，這跟您懷疑小弟家裡有人出身國軍，與國防部關係密切是同一個邏輯！為了您這個質疑，小弟不惜將全家背景公諸於世，為此還讓風無大屢次質疑別有居心，為之論戰不已！如今事實具在，請問您這樣說不是帶帽子是什麼？這正是您引以為恥的手段！如此，小弟在未獲得您的道歉之前，將不會再回覆您任何的意見！..(恕刪)

ScarleTAKE wrote:
千萬別這麼說，相同立場本就可有不同看法及主張，在下只是在這個地方與您意見不同。
在下完全不會去理會那些多出來的詞，無論挑釁、羞侮、影射、戲謔…，這些都會回歸到發言人的個人修為，與事件無涉且無助益。
附帶一提，有些人的有些文把這些言語刪掉之後基本上沒了…

lovekingmaker wrote:
社會和諧當然是談「理」！陳毅銘已經得到不起訴的肯定，在法的這一塊無懈可擊！就算因為立委免責權的緣故，告陳亭妃誣告也無作用，但他也可以提告，至少是實現承諾表彰自身清白的明確態度，但他沒有，卻以「社會和諧」為由放棄，於情（如果沒有情緒就不會揚言要告陳亭妃）於法（已被證明並無毀證行為）都是說不通的！只有站在權衡當時社會氛圍的「理性」基礎上，才會做出不提告的明智之舉！如今他不提告的作法，卻被您視為是「接受洪家對他如此的批判」，您這樣說合理嗎？

lovekingmaker wrote:
風無大所言與您之前提醒小弟以女皇或女神可能會被洪慈庸告公然侮辱的論理完全不同，請看：

風無 wrote:
2013-08-28 18:16 文章編號:45833229
錯了 假定你對一個女的說你是女皇
就那種大權在握 為所欲為的
那個女的覺得他被你污辱
他就可以去法院提告 然後在由法院認定你說的那句是不是對他的名譽有毀損
不是你說他是女皇 就沒有...
所以我才說玩文字遊戲
而且這種論點還是薄到無法想像...

為什麼因小弟說她「女神」、「女皇」，洪慈庸感到被污辱就能到法院告小弟公然侮辱；為何陳毅銘不能因為洪慈庸一句「今天他（陳毅銘）逃過了法律的制裁，但相信他逃不過自己良心的譴責！」感到被污辱（而且是桃檢宣告還他清白後）卻被風無大說成「有沒有侵犯法條 就是一個很難定論的事情了」？不管風無大怎樣說（玩文字遊戲），陳毅銘的觀感才是重要的，如同不論小弟怎樣說，洪慈庸的感覺才是重要的！過去風無大用來衡量小弟的「理」，小弟借來衡量洪慈庸，風無大就認為這不是您的意見；現在是風無大在看待陳毅銘、洪慈庸又是採用兩套標準，可見「理」不僅在洪慈庸身上會轉彎；如今「法」到洪慈庸身上也會轉彎了！如此，不是更加證明小弟洪慈庸為「女神」之說，並無問題嗎？

lovekingmaker wrote:
就小弟所見維基http://zh.wikipedia.org/wiki/洪仲丘事件所言：
7月4日上午5時，家屬因不忍洪仲丘痛苦，決定拔管，放棄急救。7時12分，洪宣告不治，死因為過度體能操練引發運動型中暑及低血鈉腦症導致多重器官衰竭死亡[43]，得年二十四歲。[54]
2013年7月4日，在洪仲丘家屬出面控訴下，新聞媒體於下午披露此事件[78]

也就是說在洪仲丘過世的當天，洪家就已經出面向媒體控訴了，風無大ptt網友爆料說，是否有其他證據佐證？

lovekingmaker wrote:
馬總統能不能對所有對他嗆聲的人告公然侮辱，依法當然可以！但他是公眾人物，如果這樣做，社會觀感會如何？同理，洪家是公眾人物，既然是公眾人物，社會大眾的觀感就異常重要，這也是洪家最大的資產不是嗎？洪家依法提出質疑，屢被打臉，放在一般家屬上當然沒關係，因為沒人會報導他們，但洪家則不同！他們的一言一行媒體都會大肆傳播，查無實據的一再控訴，只會讓社會大眾的觀感由同情轉為厭惡，難道不是嗎？

lovekingmaker wrote:
如果小弟如洪家一般乃是高度依賴社會觀感的公眾人物，為了讓同情不轉為厭惡，會一律請律師發言，言行不要落人口實，如此才是持盈保泰之舉！