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今日高雄5座無許可證機組發好發滿,明日中火有6座燃煤無許可證賴著不拆~中火2023年碳排2616萬噸,2026年大增為3196萬噸?

sroach wrote:
幫您補充給不懂緣故的(恕刪)


如果燃煤或燃氣當綠能的備援
那成本很高的
這兩種設備平日不太開或斷斷續續開
那建設成本怎可能很有效益的分攤
那些都是我們使用者要買單的

綠能不是不行
以台灣來說
具備還可以的條件建設儲電系統
但目前幾乎沒做
不是特斯拉那樣的電池
那個成本太高太高了
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
我不小心

唯一可靠能穩定輸出的綠能就是核能而已,風能、太陽能都是能有效就該偷笑的能源

2021-11-08 9:44
sroach wrote:
如果按照蔡英文總統的想法,綠電後面就是許多天然氣發電廠,這可以作為備用電力來源,但這是發電廠,不是家裡的瓦斯爐兩秒鐘給你火力全開,他最短需要幾小時的暖機,如果不想要幾小時後才補上電力,就必須持續開機,持續燃燒天然氣才能快速上場支援。


天然氣暖機不需要那麼久, 像大潭的開機時間只要30分鐘


另外台電的要求是納入AGC的天然氣發電機,
每分鐘必須可以升/降載裝置容量之 7%。(既設機組4%)
因此 從冷開機到滿載應該花不到1小時

台灣電力調度的問題在於, 是否處於備用電力不充分的情況 ?
因為備用電力不夠充分, 目前在台灣下午太陽能衰退的時間點,
天然氣電廠常常處於接近滿載的狀態
此時如果有大規模電力缺口時, 即使天然氣發電機的升載速度夠快
可是卻沒有多少空間讓其升載
過客4112 wrote:
天然氣暖機不需要那麼(恕刪)


多謝您的資料,我一直想查這個數據都找不到 :P

總之,現在的電力政策,政府只會不斷說裝了多少風力和太陽能板,他不能說裝了多少火力當基載,這樣一年下來的碳排放量是多少。

有些人擔心核電廠可能會爆炸,那塊地無法使用,但他們並不擔心火力發電廠一定會排碳,而全球暖化會淹沒許多土地可能要幾萬年的周期才會重新浮出海面。
過客4112 wrote:
天然氣暖機不需要那麼久, 像大潭的開機時間只要30分鐘


燃氣渦輪只是複循環發電系統的一部分,運轉包含冷機起動(Cold Start)、暖機起動(Warm Start)、熱機起動(Hot Start)、快速起動(Rapid Start)
給你參考:
----
大潭複循環發電廠汽輪機組的運轉須配合氣渦輪發電機組與熱回收鍋
爐等設備的運轉才可順利運轉發電,以下僅就STAGE –I 機組起停模
式作簡單介紹。
機組自動起、停系統﹙APS →Auto. Plant Start-Up & Shut-Down
Control﹚提供四種起、停模式,由操作者按鈕選擇一種運轉。四種起
停模式分別為機組起動模式(Block Start-Up Mode)、增加一台G/T 與
HRSG 起動模式(Additional G/T and HRSG Start-Up Mode)、機組停機
模式(Block Shut-Down Mode)、個別G/T 與HRSG 停機模式(Individual
G/T and HRSG Shut-Down Mode)。
(一)、機組起動模式根據S/T 進口金屬溫度之高低分為四類:
1、熱機起動(Hot Start):停機時間少於8 小時,S/T 進口金屬溫度
大於420℃,﹙屬夜間停機﹚。
2、暖機起動(Warm Start):停機時間8-32 小時,S/T 進口金屬溫
度在250℃- 420℃,﹙屬週末停機﹚
3、冷機起動(Cold Start):停機時間超過32 小時,S/T 進口金屬溫
度小於250℃,﹙設備在環境溫度﹚
4、快速起動 (Rapid Start):機組跳脫後再起動
5、燃料選擇:操作者選定起動模式後,接著選擇燃料﹙天然氣或
輕柴油﹚按下按鈕。
6、機組停機步驟:停機後保持Hot Banking﹙由其他運轉中之機
組提供輔助蒸汽作為本機組S/T 之軸封蒸汽﹚
....
-------

你開機的定義是?非計劃性啟動,電廠付出的污染和成本代價非常高。
BigMac4Diet wrote:
燃氣渦輪只是負循環發(恕刪)


表中的啟動時間指的應該是冷啟動

事實上目前台電在調度的時候
不會等到其他天然氣機組都快滿載了, 才啟動沒使用的天然氣機組
因此當有較大的系統障礙時, 考驗的通常是天然氣機組的備援空間是否足夠
而不是其升載的速度
BigMac4Diet wrote:
燃氣渦輪只是負循環發(恕刪)


不管怎樣成本都高阿
所以我看綠能比較好的儲電不是這種
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
過客4112 wrote:
表中的啟動時間指的應該是冷啟動


啟動時間,應該是啟動至可加載的時間
起動:(Starting)
起動系統轉動氣渦輪機轉軸至點火速度,燃料注入燃燒室燃燒加速氣機至70% Rate Speed(2500RPM),起動馬達脫離並停止,較多燃料噴入燃燒室氣機轉軸增速至Rate Speed (3600RPM),保持短暫之暖機(Warming)時間後,機組即可加載( Loading ),此段時間約20分鐘。

https://report.nat.gov.tw/ReportFront/ReportDetail/detail?sysId=C09102631

啟動時間跟機組大小有關,文中的機組是 180MW,所以會快一點

另外這個是只有 燃氣渦輪機組 的部分
負循環機組的話,還有後面的汽力機組的部分
那個就真的要等水滾並持續加熱至高壓蒸氣
就又會更久了
願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.
經濟部說明,天然氣發電碳排較低,可替代燃煤、燃油等高碳排燃料。

較低、較高,何者較佳,小學生都懂。
BigMac4Diet

天然氣跟燃煤發電比是排汙較少

2021-11-08 15:29
allen_yeh

路邊攤跟鼎泰豐哪個好,小學生也懂,但是你忘了提費用~~

2021-11-08 17:37
skistosais wrote:
經濟部說明,天然氣發(恕刪)


大概跟煤炭比一半
還是很多很多
而且很貴
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
skistosais wrote:

經濟部說明,天然氣發電碳排較低,可替代燃煤、燃油等高碳排燃料。


今年比去年暴增燃煤暴增燃氣暴增燃油


只有核能減少


蔡政府用燃氣取代核能
暴增空污暴增碳排

還在騙燃氣取代毒煤
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