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「南島起源」新書發表會 追尋南島語族的根

不默而生 wrote:
skistosais wrote:
請不要再人云亦云什麼「炎黃子孫」了


關於黃帝的DNA研究,主要集中在利用分子人類學方法,通過分析古代遺骸DNA,來追溯華夏民族的族源,並與傳說中的黃帝形象進行對比。
這些研究發現,紅山文化與現代漢族人群,特別是北方漢族人群,存在密切的母系遺傳聯繫,且紅山文化遺址出土的遺骸DNA屬於Oα類型,與分子人類學家所稱的「三大祖先」之一、且與傳說中的軒轅黃帝高度吻合。
這意味著,黃帝的族源可能與東北地區的紅山文化有著深刻的聯繫,而這與傳統考古學對黃帝族源地在河南一帶的認定有所不同。

以下是一些具體的研究發現:
紅山文化與黃帝族源:
上海復旦大學和中国科學院的兩個研究團隊分別透過對古代遺骸進行DNA檢測,分析紅山文化遺址出土的古代遺骸DNA,發現與現代漢族人群,尤其是北方漢族人群,存在著高度的母系遺傳聯繫。
Yan S, Wang C-C, Zheng H-X, Wang W, Qin Z-D, et al. (2014) Y Chromosomes of 40% Chinese Descend from Three Neolithic Super-Grandfathers. PLoS ONE 9(8): e105691.
漢族中擁有單倍群O3-M122的比例,超過50% 。 O-M122再演化為下游單倍群包括O3a1c-JST002611、O3-M134、O3-M117
依照Y染色體繪製的東亞族群演化樹,左上角的Oγ, Oβ和Oα (一個在O3a1c-002611下游(即F11),另兩個在O3a2c1-M134和O3a2c1a-M117下游)

(1)單倍群O3a1c-002611 佔中国男性 14.67%
(O3改O2,現在改O2a1c1-F11), 蚩尤的Y-DNA非常大的概率就是O3a1c1-F11。
STR多樣性模式顯示O3a1c-002611可能來自東南亞,然後向北遷移,東夷族群的父系Y染色體代表類型是O3a1c-002611,在約1萬2千年前開始從東南亞大陸向北遷徙進入中國,其下的支系O3a1c1-F11在約6千年前在中國東部地區經歷了強烈的人口擴張,

(2)O3-M134 (O-M134/O2a2b1) , 其中O-F8 佔中国男性 15.71% ,仰韶文化人群奠基父系

(3)O3a2c1a-M117 辽宁省朝阳市半拉山积石冢/石堆墓 红山文化 5000年前←神話傳說的黃帝 ?

Oα類型DNA:
紅山文化最早且最大的積石冢墓主遺骸DNA,屬於Oα類型,而Oα , 即O3-M134 (O-M134/O2a2b1) 被分子人類學家戲稱的「三大祖先」之一,與傳說中的軒轅黃帝高度吻合。
族源地爭議:
分子人類學的研究結果,將黃帝族源地指向了紅山文化,與傳統考古學將黃帝族源地定位在河南一帶有所不同,引發了學術界對黃帝族源的進一步討論。
這意味著,一直被視為中華文明邊緣的“北狄”,很可能才是中国人真正的祖先,而此前認定的黃河流域中原祖先,反倒是在數千年前就被迫遷徙到了“西戎”之地?難怪中国網友紛紛調侃:「垂死病中驚坐起,列強竟是我自己」。


不默而生 wrote:
再怎麼洗
旗魚人也洗不成南島語族人
除非你們回去把祖先墓碑重刻、祖譜重寫

墓碑重刻? 您不知道許多台灣人的墓碑寫的是 皇清

霄壠社因為漢化 , 龍潭十股寮蕭家開基祖放棄知母六原名,代之以蕭那 英
而蕭家祖厝大廳是傳統客家形制, 然而祖先牌位上記載的卻是「頭目」、「通事」、「把總」

因為台灣原住民存在許多獨有的母系單倍群,年代已達萬餘年,台灣原住民在盛冰期與大陸人群分出離至少有1.5萬年之久。
江浙一帶是有O1a1-P203、但是和台灣原住民的O1a1-P203共祖年代大概在1.6萬年之前。

根據《The genomic diversity of Taiwanese Austronesian groups》這篇研究中, 在 K=9 的最佳模型下

左邊是現在人群的組成,右邊是古代人群的分析

紫色 所代表的基因 SNPs 在菲律賓Kankanary侃卡納伊人台灣泰雅族最高 , 這代表了說南島語的族群
菲律賓Kankanary侃卡納伊人及台灣泰雅族 基因上的記號幾乎相同 ,有共同祖先

左邊上方,在中国的樣本 幾乎沒有 這種紫色成份
問題是 , 佔台灣人口96.2%的閩客外省族群, 也有 那個 紫色的 南島基因
非常多的健康問題和南島基因有關
台灣原住民及太平洋南島人在包括痛風、冠心病和 II 型糖尿病的發生率較高(Sakaue 等人,2003 年;Cheng 等人,2004 年)
在輸血和移植標記方面,從同族中找到匹配的捐贈者總是比從不同血統的人中找到匹配的捐贈者更容易
基於 "健康一體" , 其餘人口 並無法迴避 南島基因


2012年在宜蘭發現的漢本Hanben 1550BP 樣本, 經 ADMIXTURE 分析結果,漢本人Hanben 個體呈現出:
• 主要為紫色成分(與現代泰雅族相同)
• 混有來自新幾內亞與俾斯麥群島的綠色與深藍色成分
這樣的結果顯示 Hanben 個體可能與南太平洋族群有遺傳聯繫,但這不一定代表他們「來自」南太平洋,更可能是:
1. Hanben 的祖先與南太平洋族群有過基因交流(例如透過海上貿易、婚姻聯盟等)
2. Hanben 所屬族群是南島語族擴散過程中的一支,在向南遷徙前,已經內含這些南方成分
3. 或者,部分南太平洋族群反向遷徙至台灣,但目前考古與語言證據對此支持較弱

但曾經被泰雅族人描述為 堆石頭敵人( haga石頭 paris敵人)的猴猴族(Qauqaut),對照其棲地曾居住於漢本遺址,在猴猴語中,數字詞彙的元音與尾音脫落現象,與東部大洋洲語言(如密克羅尼西亞語群)更為相似,而與台灣本地語言差異明顯。這一點早在波越重之的記錄中就被注意到,李壬癸老師也據此提出「去而復返」的假說。
這種語音特徵的分布,若與遺傳資料相互印證,的確可能支持猴猴族或其祖先曾經來自南太平洋地區,並在某個時期返回台灣東部。
綜合推論:漢本人與猴猴族的關係?
漢本人的遺傳組成與猴猴族是否一致?目前尚無直接的猴猴族古 DNA 資料,因此無法直接比對。
但若猴猴族為 Hanben 的後裔或相關族群,那麼 ADMIXTURE 中的南太平洋成分就可能反映了這段「去而復返」的歷史。
語言與遺傳的交叉證據讓這個假說更具可信度,但仍需更多古 DNA 樣本與語料支持。
fuzzy37

福建漢人和福建原住民已經融合了上千年,然後福建漢人慢慢移民台灣,你用古代的中原漢人甚至史前黃帝推論台灣不是漢人,邏輯是不是怪怪的

2025-07-04 22:22
herblee

如果福建還殘存有原住民閩越人,畬族,蜑民, 是屬於百越族,閩越語被認為是侗台語系的一個分支,與今天的壯侗語族有親緣關係。壯侗語和台灣的南島語完全是兩個不同的語系

2025-07-05 12:42
skistosais wrote:
(中央社記者邱祖胤台...(恕刪)


你自己可以任你的祖歸你的宗,大家不會阻止你的!
查DNA溯源是個很奇怪的行為...基本上就是取個平均值,然後平均值再跟平均值比,到最後就跟民調一樣,你想怎麼解讀都行。
如果人類平均都是有一顆睪丸跟半個子宮可以成立,這研究才有價值。
herblee

怎麼是平均值?您不知道上述黃帝屬O3a2c1a-M117,是第23對染色體Y-DNA的單倍群分型!Y-DNA是父子代代相傳不變,Y染色體上的大部分區域不參與重組,發生突變子代會直接累計,能追蹤父系

2025-07-05 12:50
台灣的南島人來於福建
因為台灣以前和大陸是相連的
考古證據已經證明過
但是現在的台灣人幾乎都是中國漢人
主要原因是鄭成功從荷蘭人手中搶回台灣
大量中國漢人開始移民台灣
不用比對什麼DNA
有眼睛都看得出來漢人和原住民長相的差別
更不用說南島人
現在高雄一堆東南亞外勞
一看就知道是東南亞的
MOOMS

這叫超前部署 大量引進外勞以後自然就是東南亞國家 南島人[偷笑]

2025-07-05 8:19
herblee

南島來自福建?是毫無科學證據憑空想像自創!福建那一族講南島語?完全找不到?甚至連北越都沒有,南島人的DNA對照組是菲律賓的Kankanary侃卡納伊人,所有南島人的DNA上都有相同的SNPs記號

2025-07-05 13:06
請正名:其餘人口
tnkk01 wrote:
請正名:其餘人口

因為真的有其餘之外的人口

2012年在台鐵漢本車站的後方, 蘇花改工程位於南澳至和平段的谷風隧道出口,第一根樑柱打樁下去的所在地,就是「漢本遺址」
遺址不僅有完整的部落和房子,也發現100多具遺骸,有50多具做了DNA分析
最奇怪的是漢本人當中有不屬於O1-M119 系的 F-M89單倍群
F-M89 最有可能最早出現在阿拉伯半島、黎凡特或北非。也有人推測,該譜系首次擴張和流行起來的可能地點似乎是在度次大陸,或其附近的某個地方,而大多數後裔亞支和單倍群似乎從波斯灣和/或中東和東南亞鄰近地區向外輻射。



分別是 I13697 及 I15160 這兩個樣本 , 他們的父系 Y-DNA 為 F-M89
I13697 母系 mtDNA 為 R 單倍群
mtDNA單倍群R在南亞原住民人群中具有廣泛的多樣性和悠久的歷史。
印度西部和南部的部落和種姓比其他地區表現出更高的多樣性,這可能表明它們是土著人群。
Larruga等人(2017)發現粒線體DNA R從東南亞沿海的核心區域傳播到歐亞大陸和澳洲。
I13697 可能和達摩祖師一樣,是印度南亞人

I15160母系 mtDNA 為 台灣本土F4b1 單倍群 , 是印度台灣混血嗎 ?

I8076 父系 Y-DNA 為 O1a-M119 ,母系 mtDNA 為 R30 單倍群 , 這個分型更明確 , 是來自印度,尼泊爾,斯里蘭卡

漢本人根據《The genomic diversity of Taiwanese Austronesian groups》這篇研究中
漢本Hanben 1550BP 樣本的 ADMIXTURE 分析結果,在 K=9 的最佳模型下,混有粉紅色的成份,粉紅色代表的基因 SNPs 在同一圖表當中,現代印度人的成份最高,在古代樣本阿凡納謝渥 Afanafievo文化最高, 這是白種人,亞利安人,歐洲人祖源的顏納亞人的基因, 這代表說印歐語的白種人族群 , 新疆維吾爾人組合中有有一大段這種粉紅色 。

另外 ,漢本人 的墓葬採取 side-flexed burial側身曲肢葬 , 這和印度巴基斯坦 的古國 毽陀羅 的葬制一樣? 葬制通常會遵照祖制很難改變
漢本遺址是在泰雅族的活動範圍, 但是泰雅族卻稱此處的人為 haga石頭, paris敵人 , 指猴猴人是能堆疊石頭的敵人,漢本遺址也是堆疊「片岩」來建造墓室, 兩張圖片放在一起, 非常相似


毽陀羅 Gandhara grave culture 的骨灰陶罐 以刻有人臉而聞名, 而和漢本人相關的13行文化, 同樣也出土了人臉陶罐, 再加上 漢本人也帶有印度人的Y-DNA及mtDNA和DNA SNPs成份, 漢本人和印度人有關聯嗎?



I8080,I13695,I8081,父系 Y-DNA 為 O-F157 , 這和南太平洋南島語族始祖的 Lapita拉匹塔文化人是相同的單倍群



曾居住於漢本遺址的猴猴族(Qauqaut)可能是漢本人的後裔嗎?
猴猴語,並不同於今日任何泰雅群(含泰雅、賽德克)或凱達格蘭(含巴賽)的語言,
日本人波越重之(臺北州警務部1924:35)記載之1~10十個數字的猴猴語發音,其第二元音及其後頭的輔音都已脫落,這是臺灣及西部各種南島語言所沒有的現象,卻是東部大洋洲語言的特徵。 因此, 李壬癸老師(1992:227)認為猴猴族人(Qauqaut)是去而復返,是來自大洋洲密克羅尼西亞(Micronesia)的南島語族
加上ADMIXTURE 的分析, 漢本人是混合有 新幾內亞與俾斯麥群島族群 SNPs, 能確認 漢本人來自 南太平洋嗎?

原始南島 1*əsa(*isa) 2*duSa 3*təlu 4*Səpat 5*lima 6*enem 7*pitu 8*walu 9*Siwa 10*sa-puluq

達悟 1 asa 2doa 3atlo 4apat 5lima 6anem 7apito 8awao 9siam 10 ikaroa
阿美 1cecay 2tosa 3tolo 4sepat 5lima 6enem 7pito 8falo 9falo 10polo’

泰雅1qutux 2sazing 3cyugal 4payat 5magal 6mtzyu’ 7mpitu’8mspat 9mqeru’10mopuw
北排灣 1ita 2drusa 3tjelu 4sepatj 5lima 6unem 7pitju 8alu 9siva 10 tapulu’/pulu

噶瑪蘭語
1ussiq 2uzusa 3utulu 4usepat 5ulima 6unem 7upitu 8uwalu 9usiwa 10Rabetin

猴猴語1 is 2 zus 3dor 4sop 5rim 6ən 7pit 8ar 9siw 10tor

可以見到 猴猴語 前方的元音 ,和最後方的輔音都已脫落,這樣簡化正是東部大洋洲語言的特徵
skistosais wrote:
由原住民族委員會主持編纂的「南島起源」一書,收錄世界各
國專家學者研究南島語族的相關文章,在今天舉行新書發表會。

https://www.cna.com.tw/news/acul/202108170149.aspx


請不要再人云亦云什麼「炎黃子孫」了。


人家是原住民,樓主你是嗎?~

根本邏輯死亡嘛~~~
skistosais wrote:
南島語族的根到底在哪裡?
由原住民族委員會主持編纂的「南島起源」一書,收錄世界各
國專家學者研究南島語族的相關文章,在今天舉行新書發表會。


台語要用毛利人母語取代才對啊!!講什麼河洛話...
我不信台灣原住民有能力跨海移民到菲律賓討生活
tnkk01

去查一查南島語系。。[謝謝指教]

2025-07-05 17:48
herblee

結果菲律賓Kankanary侃卡納伊人及台灣泰雅族的基因記號SNPs居然一樣?蘭嶼雅美(達悟)族不只語言和巴丹群島相通, 百年前彼此還相互來往航行

2025-07-05 17:53
好好笑,又再吵DNA
人類與香蕉 50%相似
人類與老鼠 75%相似
人類與水牛 90%相似
人類與豬 97.7%相似
人類與黑猩猩 98.8%相似
不過
我堅信我們龍哥說的
不管DNA如何,人類文明發源地就在台中
herblee

對不起,上面ADMIXTIRE所比對的SNPs,都是比較其所不同的基因記號,這是有特異性的基因記號, 例如中国那些族群中, 就是沒有台灣和菲律賓,以紫色代表的"南島"的那些特異SNPs

2025-07-11 13:42
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