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呂秋遠 : 阿富汗不是台灣的前車之鑑,國民黨才是阿富汗的前車之鑑

stassen71 wrote:
思考一下1951年在紐約時報上麥克阿瑟對馬歇爾的批評吧!Gen. Douglas MacArthur charged yesterday [June 9] that the post-war Marshall mission to China committed "one of the greatest blunders in American diplomatic history, for which the free world is now paying in blood and disaster." The deposed Far Eastern commander added that the free world "in all probability" will continue to pay this blood price "indefinitely."

確定這隻看得懂英文?淫人妻女倒是很強 的特色
惡魔推銷員 wrote:
你引言我兩段,看不出來我第二段就是解釋給你聽嗎?
=====
至於你說把台灣賣掉才是拉攏中共的好方法,但你有想過把台灣賣掉,美國的盟邦會怎麼看?
拉攏中共的籌碼那麼多,何必全部都出盡?
中國當時相較於蘇聯那麼弱,充其量也只是能讓蘇聯稍微有點顧忌,美國才沒那麼白癡,所以不會為了拉攏中共,把自己在盟邦的威信全部拿去毀掉。
=====

是事實就是如此,你說事實看起來很矛盾,為什麼要拉攏中共,卻沒有直接把中華民國當成垃圾踢開再也不幫,你覺得很矛盾,但這就是事實,人家就只是想稍微拉攏中共,並不是想舔共,當然不會為了拉攏中國,就做出完全捨棄盟邦的事情。我也想辦法解釋這個事實為什麼會如此,告訴你為什麼了。


當你的理論不能解釋矛盾的事實,表示你的理論錯誤,

看來矛盾的事實到處存在,如民進黨挑釁中共卻不改徵兵制看來矛盾,

但只要知道民進黨只是嘴上假反共,要的只有政治利益就能說通,

而你的美共理論說不通,且越說立論越薄弱,

真要反蘇就不要扶植中共,國民黨在大陸就反共且武力較強反蘇更好用,

反之要亡掉來台的中華民國根本不用動手,不援助就成事了,旁人又能說什麼?

你的理論到此完全不堪一擊,建議你拿有力的史料反擊,別拿野雞文章。



惡魔推銷員 wrote:
wow-ouch wrote:
至於美國是否擔心盟邦怎麼看,現時的美國棄阿富汗不就給你答案了,

美國想的只有美國利益,擔心盟邦怎麼看美國就不會灰頭土臉也要徹了,
=====
美國留在阿富汗20年了欸。
美國打塔利班,不是屠殺塔利班的民眾,所以只要有部分民眾支持塔利班,塔利班根本不會被消滅。
這種情況下,你覺得美國應該在阿富汗留多久?50年?100年?是要把阿富汗當美國新的一州嗎?

美國留在阿富汗幾年都一樣,如果管不了當初就別插手,

美國的民主不是很自傲嗎?為何他們扶植的政權一再失敗?

因為西方人不想理解伊斯蘭世界,只想用自己的做法強加在他人身上,

只為美國私利想掌控東亞,干涉他國內政水土不服後又一走了之還把錯推給當地人,

重申說過的,只顧自己利益的美國,不「幫忙」就是最好的幫忙!



惡魔推銷員 wrote:
wow-ouch wrote:
再回到聯合國,美國讓中共取代中華民國席位這種丟臉事,

跟讓中共把中華民國滅掉的差異性根本小到別的國家難以察覺,

說他留老蔣一條路別有他用比你那怕丟臉的說法合理十倍不止。

中華民國跟中國,兩個都在搶同一個席位,而且都不同意跟對方並存。
你覺得中國佔全球將近20%人口,美國能擋多久?50年?100年?世界各國會支持?
事實上就是中華民國自己太堅持,聯合國席位被取代掉是全世界的共識,你要美國在這種事情為中華民國對抗全世界,也未免太搞笑。


你終於同意我說的,美國人留下老蔣就是為了阻擋中共掘起,

美國自始只顧他的國家利益,不像你形容的講仁義道德,

那麼照你說的,你應該要更了解台海兩岸一旦開戰,

要美國在這種事情為中華民國對抗已經強大的中共,絕對更搞笑。
wow-ouch wrote:
當你的理論不能解釋矛盾的事實,表示你的理論錯誤,

看來矛盾的事實到處存在,如民進黨挑釁中共卻不改徵兵制看來矛盾,

但只要知道民進黨只是嘴上假反共,要的只有政治利益就能說通,

而你的美共理論說不通,且越說立論越薄弱,

真要反蘇就不要扶植中共,國民黨在大陸就反共且武力較強反蘇更好用,

反之要亡掉來台的中華民國根本不用動手,不援助就成事了,旁人又能說什麼?

你的理論到此完全不堪一擊,建議你拿有力的史料反擊,別拿野雞文章。
搞笑嗎你,美國拉攏中共時,國民黨早就撤退到台灣多久了,反蘇靠台灣?要怎麼靠?
中共跟蘇聯交惡,讓美國可以見縫插針時,已經是中共立國了,並且跟蘇聯有疆土衝突了,這時蔣介石已經撤到台灣很久了,這樣你能理解嗎?
你根本把歷史亂湊一通,自以為別人矛盾,結果是你根本歷史0分。

wow-ouch wrote:
美國留在阿富汗幾年都一樣,如果管不了當初就別插手,

美國的民主不是很自傲嗎?為何他們扶植的政權一再失敗?

因為西方人不想理解伊斯蘭世界,只想用自己的做法強加在他人身上,

只為美國私利想掌控東亞,干涉他國內政水土不服後又一走了之還把錯推給當地人,

重申說過的,只顧自己利益的美國,不「幫忙」就是最好的幫忙!
一再失敗個屁,德國、日本、韓國、以色列,甚至是沙烏地阿拉伯,這些國家你覺得是失敗還是成功?
你只看到失敗的,成功的都沒看到,又是一個歷史0分。

wow-ouch wrote:
你終於同意我說的,美國人留下老蔣就是為了阻擋中共掘起,

美國自始只顧他的國家利益,不像你形容的講仁義道德,
你不但歷史0分,還亂解釋我的言論。
美國本來就不會攻擊中華民國,談什麼留下還是除掉?
想除掉中華民國的,從頭到尾只有中共,不是美國。

wow-ouch wrote:
那麼照你說的,你應該要更了解台海兩岸一旦開戰,

要美國在這種事情為中華民國對抗已經強大的中共,絕對更搞笑。
那中國還在等什麼?
打呀?美國不敢跟中國對抗,那中國面對的就只剩台灣自己的武力了,如此一個人口1/60,土地數百分之一的小島,到底在等什麼呀?搞笑的是中國吧?
杜魯門只熟悉歐洲戰場,而且不了解共產黨,因此一味姑息中共,沒有全力協助老蔣抵抗毛澤東。這是大陸淪陷的主因。
Cavendish Lab wrote:
杜魯門只熟悉歐洲戰場(恕刪)


老蔣還拿美援,去幫杜魯門的對手競選
白目到一個極限
日台統一,百年和平
rocket168cn

那有什麼...我們現任政府不也壓錯寶

2021-08-20 20:56
Rembo464
Rembo464 樓主

蔡英文沒有白目到選邊站,美國議會可是民主黨主導。押錯寶是國民黨的政治宣傳,國民黨還很開心,就像當初慶祝川普勝選一樣。結果呢?川普、拜登都反中,友台法案一直推出

2021-08-20 21:43
惡魔推銷員 wrote:
您這言論⋯大概跟反攻大陸差不多,只要有心想反攻,任何時機都是反攻大陸的好時機。

老實說,您的文章真的太長了,我沒辦法花那麼多時間一一回覆,若可以的話,希望您講重點,大家省些時間。



如果嫌太長,你不看,也沒關係,本來就沒期望你看,因為你搞不清楚的地方實在不少,
要你看,你大概看到一半就睡著了。
可是路過的網友可以看,你不看沒關係,別的網友可以看。


順便講一下,你以為我喜歡寫很多嗎?
你沒發現我很少跟你對話嗎?

但是我常看到你跟別人的對話,我也略知其他網友對你的看法,這就不多說,
他們只是談談你對政治的看法,沒講你的壞話,強調一下,沒有網友講你的壞話。

這次跟你對話,是因為發現你有些事情搞不清楚,甚至可以說離譜,
這是講真的,你聽了應該不高興,但是這是事實。

所以才把 " 60 砲的部落格 " 的網址給你,你的很多話題是可以跟他請教的。
他年紀應該不小,對於國共戰史與1950 年以後的國共情勢都有很豐富的知識,
所以他是一位很好的諮詢對像,特別是對你而言。

因為你需要一位精通兩岸的情勢的專家好好輔導你,讓你清楚兩岸的情勢
這樣你以後的發言內容可以準確些。

不然,一堆人都不同意你的看法,你來這裡的討論變成爭論,爭論應該不是你要的吧。

爭論到最後就是吵架,吵架是你要的嗎?


= = = = = = = = = = = = = = =


" 大概跟反攻大陸差不多,只要有心想反攻,任何時機都是反攻大陸的好時機 "

請問這是誰跟你講的?
講這話的人的代表性如何?
是國民政府的官員嗎?

我不是專門研究這段歷史的,就近代史的書籍與報導有空看看,也可以跟你講一些。
現在網路找資料方便,你可以查證我的內容對或錯,有錯煩請你指點,謝謝。

當年國民政府撤退來台,剛開始是講 " 保衛大台灣 " 。
因為大陸跟共黨解放軍的戰爭打得一敗塗地,
大家怕台灣守不住,所以才強調保衛大台灣。
強調台灣守得住,給撤退來台的軍民信心,
也給台灣本地人信心,讓他們對國民黨政府的統治有信心。

等在台灣站穩腳跟以後,
官方的主流講法是 " 一年準備,兩年反攻,三年掃蕩,五年成功" 。

後來改成明年過年在南京過。

接著因為中共兩彈一星發展成功,國府開始沈默。

最後是蔣經國總統提出的三民主義統一中國,還成立三民主義統一中國大同盟,
同盟的首任會長是何應欽將軍,那年他已經 92 歲高齡。

可以去查一下歷史紀錄,這些政治宣傳口號都有歷史紀錄可查,
用 Google 查會花你一些時間,
但是都查得到這些口號的年代。

或者簡單點,你可以問一下 60 砲老大哥的部落格,他可以跟你講明白的,只要他有空,
他都願意講。

後來反攻大陸有成立專門的辦公室籌備,可以查 " 國光計畫 " ,
你看一看就知道當時的局勢是怎麼回事情了。
( 維基百科的紀錄放在下面,方便你點閱。)

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8B%E5%85%89%E8%A8%88%E7%95%AB
國光計畫


你如果願意抽空看看當年的這些紀錄,就知道兩位蔣總統不會有那個佔台灣之地,
搞獨立的台灣共和國的打算。


順便介紹些討論當年局勢與人物的書籍,你選個一兩本翻翻看就知道你的想法?
可行? 還是不可行?







要知道比較偏國民黨這類人仕的智庫的說法,
可以參考 " 台北論壇 ",他們的文章都很新穎,
內容也很實在,理性客觀分析,沒有那種政治文宣的亂講形式的內容,
是很好了解兩岸情勢的資訊來源。

https://www.taipeiforum.org.tw/
財團法人台北論壇


= = = = = = = = = = = = = =


如果你想要的是台灣獨立這個政治目標,任何時候都是好時機,不要怕。

為什麼?

幕末維新的志士有怕過嗎?

https://storystudio.tw/article/gushi/tosa-han-with-the-meiji-reform/
土佐如何催生一批明治維新的志士?






馬志尼在義大利獨立建國運動的過程中,怕過嗎?

http://www.qulishi.com/renwu/mazhini/
朱塞佩·马志尼——意大利独立三杰之一




最後講一下,中共當年遭遇國民政府的軍隊進行五次圍剿,
被趕到延安那個荒涼,土壤貧瘠的地方。

但是那些共產黨失去奮鬥的意志嗎?
沒有。
一點也沒有。
共產黨繼續奮鬥,在那樣惡劣的環境下奮鬥,
結果反敗為勝,打贏蔣介石總統的美械裝備大軍,成功奪取大陸的統治權。

台灣人追求獨立建國的意志比不上那些共產黨嗎?

你認為呢?
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亮的發白

惡魔推銷員盡說一些似是而非的話, 非常符合現在主流[笑][笑]

2021-08-21 13:31
DandelionJack wrote:
台灣人追求獨立建國的意志比不上那些共產黨嗎?

你認為呢?

獨立靠打仗是不得已的一步,尤其是敵我軍力懸殊的狀況下,弱的一方當然不會主動求戰。

以台灣目前的狀況來說,雖然用不了我們的國名,邦交國數量有限,但整體來說,台灣算生活富裕,跟各國經貿交流也很成功,不像你提到的那些國家,當時為什麼會內戰求推翻政府?當然都是生活艱困,或是被高壓殖民統治,所以拼了性命也要立刻求變,否則活著也只有痛苦。

而且台灣並沒有被中國統治,人民沒有失去自由,沒有喪失民主,此時急迫需要戰爭換取自由,換取改國名嗎?並沒有,不像你舉的那些例子,狀況完全不一樣。
台灣目前的情況,大概只有你們這些心裡一直期望被統的傢伙,才會一直叫囂,希望獨立運動趕快升級衝突到最高級,進入戰爭。

如果當年中華民國不是戰亂頻傳,窮困潦倒,而是像美國那樣,富裕強盛,那毛澤東還會想出來推翻政府建國?我看他會是另一個馬雲,另一個比爾蓋茲,另一個貝佐斯,從商場進軍,稱霸全世界,而不是去把自己住的富裕國家搞垮,只為了所謂的建國意志。
亮的發白

我笑了,實力懸殊不能打。[大笑][大笑]

2021-08-21 13:32
☣️納粹是人民選出來的 ☣️意識形態是毒藥 ☣️即時打臉政府鷹犬是每個公民應盡的義務
拿2021對比1949,難道這樣也可以阿!
惡魔推銷員 wrote:

獨立靠打仗是不得已的一步,尤其是敵我軍力懸殊的狀況下,弱的一方當然不會主動求戰。

以台灣目前的狀況來說,雖然用不了我們的國名,邦交國數量有限,
但整體來說,台灣算生活富裕,跟各國經貿交流也很成功,
不像你提到的那些國家,當時為什麼會內戰求推翻政府?

當然都是生活艱困,或是被高壓殖民統治,所以拼了性命也要立刻求變,否則活著也只有痛苦。

而且台灣並沒有被中國統治,人民沒有失去自由,沒有喪失民主,
此時急迫需要戰爭換取自由,換取改國名嗎?

並沒有,不像你舉的那些例子,狀況完全不一樣。
台灣目前的情況,大概只有你們這些心裡一直期望被統的傢伙,
才會一直叫囂,希望獨立運動趕快升級衝突到最高級,進入戰爭。




本人否認閣下的猜測,本人沒講的事情,
閣下不要猜,可以嗎?
這不太禮貌吧?

本人講過支持閣下或者其他人的台灣獨立建國運動。

什麼叫作 ...... 你們這些心裏一直期望被統的傢伙 ?

這種講法,本人完全不接受,閣下在猜,請閣下不要猜本人想什麼,可以嗎?

如果閣下很喜歡猜,本人曾說過,閣下可以猜猜樂透,比在這個論壇講來講去?
實用多了,對吧?
有中獎希望嘛。

習近平在告台灣同胞書的電視轉播上,公開談不能承諾放棄武力收復台灣。
共黨的領導人的公開談話內容都已經講到要動用武力。

行動方面,軍機繞台,軍艦海上圍繞台灣演習,閣下湊巧沒看到報紙的報導?

這已經是戰爭的前奏,很明顯的戰爭前奏?

目前的台灣早已經被中共認為抗拒統一,挾美自重,結果閣下在作太平夢想嗎?

在本人看,台獨作跟不作都是一樣的。
因為中共遲早打過來。

伸頭是一刀,縮頭還是那一刀。
閣下躲得掉嗎?

既然躲不掉,為什麼不勇敢一點,就按照自己的理想前進,獨立建國。

幕末維新志士不怕,馬志尼也不怕,勇敢的台灣人當然也可以不怕。


本人舉的案例是普世價值,每個地方都適合運用,也包括台灣。

給閣下看看偏綠的新頭殼的新聞報導 :

https://newtalk.tw/news/view/2021-08-17/621925
包圍南台灣?解放軍「突發」台周邊軍演訊息 疑「回應」台美海巡聯演


新頭殼 newtalk 吳賜山 綜合報導
發布 2021.08.17




中國解放軍東部戰區今天(17日)發布訊息,出動多軍種力量,在台灣周邊海空域組織聯合火力突擊等實兵演練,指出動作戰艦艇、反潛機、殲擊機等多軍種力量,在台灣西南,「東南」等周邊海空域組織聯合火力突擊等實兵演練,檢驗戰區部隊一體化聯合作戰能力。

解放軍指控,近期美台頻頻「勾連挑釁」,發出嚴重錯誤信號,嚴重侵犯中國主權,嚴重破壞台海和平穩定,已成為台海安全風險的最大禍源。東部戰區新聞發言人施毅陸軍大校表示,此次演練是根據當前台海安全形勢和維護國家主權需要採取的必要行動,是對外部勢力干涉和「台獨」勢力挑釁的嚴正回應。

目前除東部戰區微博發出「權威發布」文字訊息外,尚無影音資料公布,除了上午共軍軍機「多機種」,「多空層」侵擾台灣西南空域外,也不清楚其所謂「作戰艦艇」艦種、數量。但與過往共軍軍演最大的不同在於,不僅侷限於大陸沿海,而是直接穿過巴士海峽,外推到台灣「東南」海域,無法證實是否為回應日前傳聞台美海巡在東部外海聯合演習的訊息。


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =


https://www.ettoday.net/news/20210818/2058548.htm
解放軍東部戰區軍演 陸軍事專家:已具備封鎖台灣進行圍殲能力


記者魏有德/綜合報導

解放軍東部戰區昨(17)日宣布在台灣東南及西南海空域進行實兵演練,項目包括艦艇、反潛機、戰機等多軍種聯合火力突擊等,藉此檢驗戰區部隊聯合作戰能力。對此,大陸軍事專家直言,此次演習將兵力部署在東南和西南兩處,表明解放軍已具備對台灣本島全域封控並進行圍殲的能力。

《環球時報》報導,匿名專家表示,此次演習的公開信息明確了演習背景、演練任務和目標對象,與以往演習的「官宣」有較大不同,「一是公開更多細節,突出針對性,二是表達了決心意志,突出戰略性,三是體現了能力水平,突出威懾性。」

另一名軍事專業人士則分析,從地理位置上而言,解放軍在台灣的東北和西部進行兵力部署相對容易,更容易對台實施打擊,「此次演習將兵力部署在東南和西南兩處,表明解放軍已經具備對台灣本島全域封控並進行圍殲的能力。」

該專業人士強調,「從新聞稿中可以看出,此次演習持續時間短,表明此次演習課目很可能是定點清除目標,外科手術式的精確打擊,速戰速決,在短時間內達到目標。」

大陸軍事專家宋忠平認為,台灣問題的解決不會是東部戰區一個方向參與,會有多個戰區力量介入,「常態化演習可以將預案熟練、精練,一旦需要就把預案轉變為軍事行動。」

宋忠平強調,這種演練預案自然包括美國兵力介入,而且是多套方案,
「可以說,現在演練已經不僅是為了震懾,而是為了提高能力,以應對未來不時之需。」


= = = = = = = = = = = = = =


這些新聞都是戰爭發生的前置作業,
閣下看看戰爭發生以前是不是都有上面新聞報導的事情發生。

最後要講的事情,跟主題關係不大,但是跟討論的方式關係很大。

有沒有發現,本人舉的內容都是有根據的,至少網路上有人提過吧。
這表示不是我個人這麼看,別人也這樣看。

閣下寫給我的討論內容,好像? 沒有找一下網路資料來佐證你的看法?
也許閣下跟別人的討論有找過,剛好這次,沒去找?

沒有找資料來佐證的情況,通常叫作個人看法,這個意思是只有閣下這樣想,
其他人的想法,不知道?

嗯?

閣下想要說服別人的話,最好是有些證據提供,比較有說服力,
至少大家可以了解閣下的想法是從哪裡來的。

( 現在網路上要找的證據的話,花一些時間,通常或多或少可以找到的。)

時間也晚了,該休息了。
我想講的也講得差不多了。
以後,這個話題,我也不會講了。
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亮的發白

他們總會說阿共不敢打,然後說出一堆不敢(不能)打的理由,從未想過阿共能克服這些問題「打」過來。

2021-08-21 13:35
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