我支持台灣恢復徵兵 (第11頁)

Tim_Liu0717
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101樓

2019-01-02 16:38

六便士 wrote:
剛才已經勸你了，不要...(恕刪)

徵個屁啊！

北洋是募兵！
日軍明治維新才是徵兵！
你到底是有沒有去查啊！

且我的重點一直是，
軍人沒有社會地位，
也沒有戰爭準備，
社會氛圍也歧視軍人，
害怕戰爭！
沒改變社會共識，
凝聚國防意識，
募兵有屁用？
跟北洋艦隊差在哪？
但社會卻充滿糞青叫囂引戰，
巴不得對岸打過來？！

所以才說要求糞青先肯參軍，
知道國軍根本沒戰爭優勢，
國家形勢嚴峻！
也讓它們知道為何而戰，
免得他們只會整天靠北！
你確整天在那邊人多人少，
繞來繞去鑽牛角尖？

甲午戰爭前的日本，
日本政府在購置軍艦的時候是非常困難的，因為經費預算的關係，國會這一關非常難通過，當時購買軍艦還須仰賴國民的捐款
，連明治天皇都從自己的口袋抽出30%用做軍費，並宣示沒有打敗中國一天只吃一餐，連天皇都為了軍費如此犧牲，國民又怎麼不響應？

糞青別說捐錢了，
四個月夏令營都逃避……
不知道你在糾結什麼東西的……

Tim_Liu0717

Tim_Liu0717
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102樓

2019-01-02 16:42

Tim_Liu0717 wrote:
徵個屁啊！北洋是募兵...(恕刪)

不要在那邊講笑話了！
義務役和志願役哪個素質高？
在不知道為何而戰，
社會氛圍對軍人不友善情況下，
兩個都是混吃等死啦！

Tim_Liu0717

Tim_Liu0717
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103樓

2019-01-02 16:47

軍隊營私舞弊，
欺上瞞下，
怠忽職守，
拉幫結派，
戰技荒廢的程度，
志願役比義務役更嚴重！
這是事實！
不要在那自欺欺人了！

lsaeddy

lsaeddy
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104樓

2019-01-02 17:16

六便士 wrote:
國共內戰，國民黨的...(恕刪)

原來你是三年兵
本來還以為你是怕當兵盡義務的年輕人.所以反對徵兵制....如此看來.大概是捨不得下一代去當兵盡義務(或下一代根本早就閃過了)
所以才反對徵兵制?

而既然你是三年兵.代表你早就超過能報考募兵制的年紀.募兵制其實與你無關
那你在鼓吹募兵制.但自己又不能進去....不然你是能要求年輕一代去捧場募兵制? 若你有子女.你能要求他(她)簽下去服志願役嗎?
而如果年輕人就是不當兵
但政客又要堅持募兵政策.最後真要是把招募年齡放寬到5.60歲(所以就是落實輿論對台灣玩募兵制的批評:寧爛毋缺)
那屆時你就會去服志願役了?
若以上答案都是否定.而你還要支持以募兵制取代徵兵制
豈不是很不負責任?

看看當年馬政府.為了選票甚至連短短1年義務役都無法堅持.硬是以募兵制取代徵兵制.要完全由志願役組成國軍
結果自己的女兒女婿.都是好手好腳的年輕人.也沒人要去報考募兵.可說就是直接打臉這項政策
這不就是許多人反對募兵制的道理

你是三年兵.那想想在你年輕時.台灣民眾需要煩惱被統一嗎?
過去國軍有5.60萬人的年代.台灣軍力應該在全球前10名內.就算不足以反攻大陸.但起碼也沒人會擔心老共打來
而要看經濟? 也不輸其他三小龍
但從扁上台後.明明少子化問題已經浮現.本該更堅持徵兵制才對! 甚至日後少子化更嚴重兵源更缺時.應該要像以色列那樣.連女生也要當兵盡義務
無奈政客為了選票.卻反而要朝募兵制轉型.義務役役期從過去2年開始逐漸縮短.軍隊員額大幅縮減....結果除了犧牲國防戰力外.要看經濟?也是開始跟不上新加坡南韓的腳步
那這種政策對台灣有何好處?對年輕人會較有利?
(要說犧牲國防戰力.不是自己憑直覺隨便說說! 本來國際上就有專業機構在分析評估各國軍力.並做排名....而台灣隨著推募兵制以來.軍隊員額逐年縮減.軍力排名也就跟著逐年往下掉.到去年已排到越南後面! 所以媒體也指出.近期越南會叫囂不排除以武力奪取太平島.不是沒原因...)
強調徵兵制會開銷太大?
其實國軍員額從過去5.60萬.縮減到如今不足16萬.但人事支出根本不減反增.也更排擠出軍事投資的機會.畢竟志願役薪水就已經是義務役數倍.以後還有退撫支出....
(所以要強調打仗不是靠人多而是靠科技? 那又有多少錢能用於科技?裝備能有多先進?)

過去的人反對徵兵制.就喜歡強調這是浪費時間學不到什麼....但經過這麼多年來的兵役轉變.讓年輕人省下那麼多當兵時間
結果除了造成兩岸軍力變得更懸殊.像在鼓勵對岸在軍事上嘗試外....也看不出有帶來什麼其他好處
那何必還要視徵兵制如毒蛇猛獸?
不然真的就是堅持不當兵.覺得統一其實沒關係?甚至能生活得更好?
那與其光紙上談兵說募兵制的優點.不如乾脆就直接主張統一算了!選擇當香港第二後.也不用再爭論什麼兵役問題了
不然像現在這樣拚募兵制?
就是大家在等別人(或別人的小孩)去當兵? 那會是什麼結果?何況還有少子化問題

也別一直否定徵兵制.批評義務役就不能用沒戰力?
其實新加坡南韓以色列等國.武器裝備還比台灣更先進! 也幾乎都交到義務役手裡(除非是專業到要開飛機.或較高階幹部.才需靠志願役).而人家義務役的表現.也是受到外界肯定
可見只要役期合理.有足夠時間教育訓練.就不是問題! 硬要挑剔義務役不夠完美?再怎麼說.也還是勝過根本募不到兵
台灣過去不也是如此?
自己在李總統時代當兵.士兵也都是義務役!我為別人當兵.別人也為我當兵. 徵兵制是"我為人人.人人為我"互助互惠精神的具體實踐! 人口有限又面對強敵.也只有如此才是生存的保障.也是至今世上那麼多國家仍堅持徵兵制的道理

也別舉例過去國共內戰如何如何....早已成為歷史.時空背景完全不同.現今還要拿來做為反對徵兵制理由?
何不想想.其實從國民政府來台後
當局徵兵.就是單純讓你保衛自己的家園而已啦! 想要有國防.國民當然得付出
難道台灣不是一直受到戰爭及各種災害威脅? 當然是要有軍隊.需要國民當兵盡義務
不會要你跨海去打老共.不會要你去侵越他國.或像美軍那樣到海外當世界警察
真要是覺得現有環境現行制度不值得去保護?堅持反對徵兵制不願為國防出力?
那也不必在那裡幻想募兵制能出現奇蹟.或幻想美日為台出兵
乾脆就面對現實.接受命運安排算了

凡之夢田

凡之夢田
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105樓

2019-01-02 17:51

30~40歲的，不少工程師沒當兵喔!尤其是研發單位，因為有國防役... ^++^

樓上爭論這些沒用的啦!不可能走回頭變徵兵制，敢提的，大概準備在台灣政壇消失，至於募兵制，我也懷疑募來的兵，有多少願意犧牲生命上戰場，一堆不就是為了好一點的待遇去當兵的，會想把命都送了?

southerncornercoffee wrote:
竹科3~40歲以上的工程師
哪一個不是當完義務兵役後，再貢獻所學創造了台灣經濟奇蹟 ...(恕刪)

六便士

六便士
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106樓

2019-01-02 18:21

lsaeddy wrote:
原來你是三年兵本來...(恕刪)

你說的不無道理，論述也十分清晰，比起另一位鬼扯北洋軍閥的有說服力多了！

兵役問題跟我和我的家人其實都無關，我只是就現況和未來發展的軍事評估而已

現在世界各國都逐漸往募兵方向建軍，甚至也都開始計畫性的裁軍，這是一個大的趨勢，當然各國的國情現況不同，所以我之前也說了，當敵對雙方差距不大的情況，維持相對數量的平衡是有意義的，但是國軍與解放軍的數量相比，這絕對不是多徵個五萬十萬兵源就能縮短差距的問題了，怎麼樣集中資源有效利用，才能起到實質的嚇阻作用，才是有價值的。

現代化戰爭因作戰型態改變，未來部隊的戰力不是數量之比，而是質量之比，“以火力取代人力”才有可能以寡擊眾，達到有效防衛的目的。舉例：台灣是一個海島，與假想敵中國並沒有直接接壤，海峽寬度是英吉利海峽的數倍，大規模登陸較為困難，與那些必需直接面對外敵的國家不同。以南韓為例，萬一北韓越過三十八度線南侵，南韓需要有大量的地面部隊，才能擋下北韓的第一擊，但台灣的地面部隊的主要任務是進行反登陸與反空降作戰，需要的是速度與火力，人數反而是其次。（我是隸屬國軍第六軍團第21野戰重砲部隊的士官退役的，整個北台灣的制空火炮和反登陸火力支援都是由我們單位負責）

所以南韓陸軍需要維持近五十萬大軍，以防衛三十八度線，但是台灣需要的是強大的空軍與海軍，只要台灣空軍與海軍還沒被擊敗，中國還未完全掌握制空權與制海權，就無法強行登陸。而空軍與海軍是科技軍種，比的不是人多，而是人員的素質與專業性，在這樣的情況下，服役與訓練時間較長的募兵制，較能提供熟練的士官兵，遠較徵兵制有利。

另外，軍隊必須要專業化，高素質的人力才能發揮武器效能，但是義務役在訓練成熟後就要退伍，使部隊的專業無法保持，武器裝備也不容易維護，影響部隊整體戰力，所以怎麼樣做到質量轉換，把有限資源戰力發揮到極大，這必須要職業軍人才能達到。那說到自願役募兵困難這的確是個問題，所以我認為應該還要再精簡部隊，把原本義務役的資源更大程度地投入到自願役裡，把不願役的人力資源做更有效的利用，可以稍微彌補一下募兵的福利待遇，當然，以目前情況來看還是不夠的，所以我在最初的回覆裡就說了，戰爭就是比誰有錢的戰爭。

徵兵募兵，本來就是有利有弊，所以我才說你講的也是有道理，不過，在兩害取其輕的評估下，我相信從整體戰力上來評估，台灣選擇募兵制是正確有利的。

god52101314

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樓主

2019-01-02 20:21

說穿了台獨是一門生意
不論是募兵或是國防武器只想要花錢解決
至於是否有服兵役保護國家
根本就是一副別人的事和自己無關

Tim_Liu0717

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108樓

2019-01-02 20:54

甲午戰爭北洋水軍被日軍擊敗，
赤裸裸的募兵被徵兵打敗！
（不是徵兵就比較好，
而是全國備戰的決心，
和共識的凝聚誰比較強！）
然後有一個［大便士］……
昧於現實，一昧鼓吹募兵，
只以為花錢，
就可以讓別人為你去送命？
還歪曲北洋水軍就是北洋軍閥？
指鹿為馬！
真的是中華民國國軍之恥！
虧還自稱當過三年兵，
真他X笑死人！

照［大便士］的邏輯，
那台灣還募什麽兵，
即刻裁軍，縮減經費，
把國防預算省下來，
通通交給美軍，
請他們來幫台灣打仗，
幫台灣人賣命，
美軍武器精良，又專業，
把資源都集中在專業人員身上，
他們一定會為中華民國國防，
拋頭顱灑熱血！
大家說這個想法好不好……笑？

六便士

六便士
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135分

109樓

2019-01-02 21:07

god52101314 wrote:
說穿了台獨是一門生意
不論是募兵或是國防武器只想要花錢解決
至於是否有服兵役保護國家
根本就是一副別人的事和自己無關...(恕刪)

沒錯，台獨的確是好生意，不但能騙選票，還能中飽政客的私囊

募兵也好徵兵也罷，就像你說的只能花錢解決，

不論是現代化戰爭還是冷兵器時期，一向如此，甚至不靠武力只靠經濟戰，也能搞垮對手

有些人以為徵兵不用花錢，或是花比較少的錢，這實在是大錯特錯

Tim_Liu0717

Tim_Liu0717
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110樓

2019-01-02 21:23

Tim_Liu0717 wrote:
甲午戰爭北洋水軍被日...(恕刪)

以為用錢可以換到國防安全？
沒有肯為國奮戰的士兵，
肯為國家奉獻的精神，
還談什麼國防？
還談什麼裝備升級？
還講什麼嚇阻敵人？

原以為只有糞青，
會嘴巴叫囂共軍來戰，
然後拼命躲避役期，
還用力污懱國軍警察……等，
（洪仲邱事件）
現在……唉……