maco0304 wrote:
產業升級…
哈
昨天跟一個做加工的老闆聊，他說一例一休，大家都要休假，原本一到五做400件加工件，星期六加班可以達到一週500件，既然大家想週休二日，那就一到五做500件，星期六讓員工好好休假…
這算是變相的產業升級吧…
這樣對員工真的好嗎？
想問這位老闆,以前周六加班費是加發幾倍?
tgdlyg wrote:
這種說法應該是亂掰的,
一般產能都是開到極限的,
如果一天能做到500,
老闆不會呆到目前只做到400,
因為做到500,
員工與機器都會提早報銷,
掛病號與維修都會增加,
受不了的員工也會走人,
老闆也要將這些因素考慮進去.
人操掛了,
可以休息一輩子了.
所謂產能的極限是最後能平衡的位置,
就看是資方市場還是勞方市場.
一看就知道您不是製造業的主管級或不是做製造業的或不了解製造業
您知道台灣有多少中小型加工廠嗎
他們很多都是靠上游丟工作來餵的
您當他們業務能力很厲害阿
台灣人愛做老闆 看工廠常加班或單純以為知道材料成本就以為自己拉個兩台加工機就能做
等出去了 甜蜜期一過 才發現員工難搞 業務難拉 很多還不是回來拜託原公司 這些我們就當衛星工廠
一般工廠才不會把自己工廠產能榨到極限 通能都會留些 大部分就是用加班的時數
JasonQ wrote:
承接外包的公司不用買設備並且聘僱員工?
還是.....承接外包的公司是神奇魔術師? 直接用魔法把零件變出來!!!?
回答如上
您這坐辦公室的出張嘴的當然不懂實際狀況
您知道現在外面加工業多慘嗎
台灣人又愛自我廝殺搶單
缺業績的中小型公司可多著呢!!!
我們已經算很有良心的 不會刻意用不同廠商報價殺下一家
都是廠商自己為了搶單 自我了結 但我們還是以品質為優先 並不是最低價得訂單 台灣濫竽實在太多了
現在一例一休 工廠現階段就是能不加班就不加 先把交期往後延 若不能延就叫同業沒班加的來做PT
(這樣原公司員工少了加班時數少了加班費 PT者無1.33與1.66 這就是我說的 想賺加班費的員工在一例一休的狀態下並不會比較好)
你們要說這樣是老闆變相逃避 但請問 這樣沒壓榨原員工吧 也完全合法 愛放假的就好好放假
另外也是鄉民說的沒加班費賺得可以去兼職阿 這樣的兼職 比在原公司加班比起來有比較好嗎?
真傻 所以說一例一休在某些產業是雙輸
(所以以後麥當勞的去肯德基作PT 7-11去全家作PT 兩邊互換)
順便解釋一下
一例一休下 休假日我們先當星期六 例假日是星期日 星期六在以前我們周休二日時 是原薪資再加上1.33與1.66
現在還要加補休 這樣怎說沒增加成本
另外 我想請問 當我是員工時 我非常希望周休是連兩休假 現在一例一休 資方是可以將一例假與一休假合法拆開在七天內
(感謝這偉大政府 這是這偉大政府教的)
你們覺得這樣比周休連兩日好呀?
其實對資方來說 要搞成這樣 也是困擾 因為很多上班慣性與客戶端時間就很難配合
但在現在的氛圍之下 勞方一切以合這政府的法為優先
對我來說怪只能怪 現在執政者
想要雙面討好勞資方卻隱匿了實際會遇到的狀況 還強行實施
說真的我們根本不知道一例一休會是這樣的狀況 還天真以為就如之前周休二日一樣(我們本來就實施周休二日的)
看到實際內容後都傻眼了
連喜歡加班的員工也傻眼了
爽到的應該就是那些待辦公室 或隔周休的人
但等之後你們公司把例假與休假拆開放時(這可是現在政府建議做法)
你們就知道痛了~
老闆們看看就好 別學阿~
maco0304 wrote:
一看就知道您不是製...(恕刪)
你哪隻眼睛曾經看到我說新制度不會增加成本?
在2015/12/31以前，若是公司提早因應採取優於勞基法的作法，那間公司還會受到新制度這麼大的影響?
還是你或是你老闆真的這麼佛心，平日只要產出80%的產能，假日再用力的產出100%?
要不是你的供應商唬爛你，就是你自己亂舉例再來個強者我朋友的梗?
另外，我前文已經說過，新制度亂搞!
執政黨為了在期限內通過，所以根本沒有仔細思考新制度是對還是錯!
1. 嘴巴上講要讓員工可以在休息日加班補貼家用，結果訂出的2.33倍起跳薪資的蠢做法，讓老闆找替補人力來取代原有員工加班
2. 莫名其妙訂一個上班半年可以請三天特休? 誰請? 怎麼請? 完全一個敷衍年輕勞工也沒有配套的政策!
再回到你舉的例子:
"我非常希望周休是連兩休假 現在一例一休 資方是可以將一例假與一休假合法拆開在七天內"
你以為2015/12/31以前有法律規定讓你有周休二日?還不是你們公司為了因應客戶與供應商的作息時間所以跟著一起調整的
另外，我有很多客戶是工廠，每天跟危險的加工設備相處，也為了訂單拼命巴結坐辦公室出張嘴的客戶。你呢?
maco0304 wrote:
一看就知道您不是製造業的主管級或不是做製造業的或不了解製造業
您知道台灣有多少中小型加工廠嗎
他們很多都是靠上游丟工作來餵的
您當他們業務能力很厲害阿
台灣人愛做老闆 看工廠常加班或單純以為知道材料成本就以為自己拉個兩台加工機就能做
等出去了 甜蜜期一過 才發現員工難搞 業務難拉 很多還不是回來拜託原公司 這些我們就當衛星工廠
一般工廠才不會把自己工廠產能榨到極限 通能都會留些 大部分就是用加班的時數
啊～
看不懂您的重點是什麼啊？
我不是說一例一休的問題,
只是針對說產能400,
說要提升到500好像是輕輕鬆鬆,
覺得是亂掰的.
如果是這樣,
代表公司的生產管理是不是有問題,
是業務量接太少嗎？
可以說說就提高產能,
以前竟然都不做用較低產能給員工執行,
只能說真是佛心～
員工的產能與業務能否拉到案子讓工廠持續運作是兩回事,
老闆們當然希望沒案子時員工能放無薪假,
案子多時能加班趕工,
就是老闆把做生意的風險轉嫁到員工身上.
什麼是產能的極限根本很難定義,
人的體力與注意力要高度使用根本無法持續,
提高產能就算不管機器與人的損耗,
光是品管就是一大問題,
趕工情況下最容易發生的就是產品瑕疵問題,
哪是原來產能只有400,
說改500員工就能生出來這麼簡單的問題.
人工作一天就像跑馬拉松,
長時間下來極限是固定的,
哪有可能說增加就增加,
員工受不了就是掛掉不然就是閃人了,
如果說朝向自動化,生產管理與生產步驟的改善提高產能我還相信.
不然就是縮減上洗手間,吃飯,午休的時間了.
直接要求員工加快手腳提高產能當然沒問題,
只是相關問題的衍生老闆能不能承擔而已.
品質瑕疵多退貨幾次公司就可以收起來了.
tgdlyg wrote:
什麼是產能的極限根本很難定義,
人的體力與注意力要高度使用根本無法持續,
提高產能就算不管機器與人的損耗,
光是品管就是一大問題,
趕工情況下最容易發生的就是產品瑕疵問題,
哪是原來產能只有400,
說改500員工就能生出來這麼簡單的問題.
你這段的疑問，maco0304大大用以下的回復你
不知道是否有看懂
maco0304 wrote:
現在一例一休 工廠現階段就是能不加班就不加 先把交期往後延 若不能延就叫同業沒班加的來做PT
(這樣原公司員工少了加班時數少了加班費 PT者無1.33與1.66 這就是我說的 想賺加班費的員工在一例一休的狀態下並不會比較好)
你們要說這樣是老闆變相逃避 但請問 這樣沒壓榨原員工吧 也完全合法 愛放假的就好好放假
另外也是鄉民說的沒加班費賺得可以去兼職阿 這樣的兼職 比在原公司加班比起來有比較好嗎?
真傻 所以說一例一休在某些產業是雙輸
alazif wrote:
你這段的疑問，maco0304大大用以下的回復你
不知道是否有看懂
搞錯重點了吧？
不是說了嗎？
"我不是說一例一休的問題,
只是針對說產能400,
說要提升到500好像是輕輕鬆鬆"
找同業支援人力跟同樣的員工直接提高產能是不同的型式好嘛～
這跟找人力仲介有什麼不同,
科學園區的線上人員,清潔人員都有找人力仲介公司,
十幾年前就有了,
做園區內的工作,
但是領人力仲介公司的薪水,
好處是像台積電伙食很好,
清潔人員也可以去台積電吃飯,
講的好像一例一休後才會有人力仲介的情形.
而且最好同業那麼好找,
都會出手幫忙,
有些同業是恨不得你趕快倒掉,
別在那邊殺價格,
還支援你人力？
最好是公司倒掉直接吃下你的量.
JasonQ 您絕對不是公司裏能做決策的人
否則您去問問你們的加工廠就知道我說的是事實
tgdlyd 您也不用質疑產能問題，您說的根本就是壓榨員工的做法，您一個勞工討厭慣老闆卻提供壓榨勞工的做法，台灣就是如此有趣，我們資方不想這麼作，卻有勞方希望這麼作，
您好好去了解一例一休針對休假日的加班費計算方式，再回頭看看我寫的應對做法，我們的做法對於資方需要維持原產能與想休假或想加班的勞方已是winwin的做法了，當然都是坐辦公室的沒什影響，會有影響的將會是未來一例假與一休假被公司拆開放假的時候…
喔！我們是含技術層次的工作，人力仲介能提供的並非即戰力！我說的有重點喔，與我們類似的業者很多訂單狀況不佳，因應一例一休更不可能加班，所以大家認識下，休假日叫來作PT，很多可是感激在心…
期待未來吧…enjoy it！
PS：有人說我說太多了，以後不回應了，針對我說的，資方勞方建議去深入了解一例一休的內容，再來看看我說的，你們應該能想到些東西的，前提請資方一切合法，想多賺錢的勞方就…只能比以前多花時間在兼職上了，但請不要影響原工作
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