大言炎炎 wrote:
擷取柯P論文那一段B...(恕刪)
ＯＫ, 那兩個藥物都不影響心跳停止 , 重點在於停掉維生設備 , 病人還能活嗎
今天就算不接ECMO , 你把藥物跟呼吸器停掉 , 病人一定不能活(如果能活還用幹嗎)
接了ECMO , 就算心跳停 , 家屬反悔還是要把心跳電回來
ECMO其實就是人工心臟或肺臟 , 所以我說真正讓病人走的是停掉維生系統的決定
不是醫生加工死亡
老烱 wrote:
ＯＫ, 那兩個藥物都...(恕刪)
我無意對醫生進行任何莫須有的指控
只是有些疑問想釐清減少疑慮
藥物你之前說是心跳停止後才打
可是目前看來是停止前就打
是不是停之前打或停之後打都OK呢?差在哪呢?
還有你說這兩個藥都不會影響心跳?
是否有什麼資料能參考?
還有在25000IU這個藥量下一下子打進靜脈，到底對身體有何影響?
是否有什麼資料能參考?
另外我參考沈政男先生投稿於自由的文章裡面有一段
無心跳捐贈時，醫界通常以心跳停止5分鐘視同已經腦死。而如果拔除維生系統以後，幾個小時心跳都還不停止，就會取消移植，因為那樣得到的器官已經不能使用。
拔除維生設備
我認為
除了少數特例，死當然會死
但是快點死慢點死又差很多
這就是我想要釐清的地方
立法的方向也可以朝向如果患者家屬同意停掉維生系統後
是否可以採舉一些措施，柔性加速死亡速度，讓器官能以更好的狀態被取得
這都是應該思考的方向，明確立法，讓醫病之間都有保障
還有您認為柯P覺得跟法律適用性有爭議的地方到底是哪邊?是關於腦死判定的地方嗎?
因噎廢食，是不智，對成長也沒幫助。(你的意識形態，衍生的行為，是有助社會，還是傷害社會)
仲秋案，本應是將，軍方管理透明、合理的契機，卻因意識形態，造成軍法制度跛腳。
318學運，本應由經濟領域，專業來導航，讓台灣注入活水，卻因意識形態，造成危機可期(外自投資報告已顯現)。
器捐制度，也該與時俱進，以生命為要，詳加討論，卻因意識形態，被戴帽子，說抹黑某人，看來又將被忽略、犧牲。
作對的事，走對的路，是眾所認同，由上面的事件來看，在轉折點上，皆走錯了方向(事實，事後造成問題)。
一次就算了，多次的話，誇說這個人或團體，對社會進步有多好，就要打問號了(不要習慣吹牛吹過頭)。
實驗或寫論文，可多次增刪、檢核，但國家經濟、民眾生活，也如此玩，若非有老本，國家、社會早就被玩亡了。
好壞不在表面，而在實質。就像高人氣不一定代表好人品，好吃不一定就是安全(瘦肉精、塑化劑，香豬油)。
包容與愛語是良善社會的元素，但包容變成縱容，愛語是由謊言堆積，反成為犯罪與黑心的溫床，
所以有智慧(不懷仇恨傷害、明白是非公理)，很重要。
(金錢被詐騙，損失錢財，思想被詐騙，殤國害民)
見到趨勢(學運，氣爆，黑心油品，選舉) ~ 當民調由駭客操弄，輿論由網軍串聯操作，一切皆在檯面下(黑箱)運作，用包裝來掩飾缺失(這不是黑心，什麼是黑心)，而媒體從業人員無守分際，隨波助瀾。
社會失落的危險警訊已現，無論輕年、成年，皆該對此種風俗說不(不盲目按讚，不參與其活動，用選票顯現真正民調)，讓台灣回到正軌，下一代才有希望可言。
病越醫越嚴重，除病人體質、藥用對與否、醫師的醫術、旁人的關切...原因很多，若不清楚明白，只會讓病情繼續加重。當不善(妄語遮掩，似是而非，非我則損，貼標攻擊，朋黨算計，分化挑撥，見縫插針，搧風點火...)形成風習，多數人不知不覺淺移默化、學習，習慣使用；以為是益菌，做的是癌細胞的行為，己是病因，而不自覺，將使衰敗變本加厲，輪迴不已。
(霸凌人還不讓人訴苦，酸言機諷，說人品有多好，也是吹牛吹過頭)
走過留痕，慣久成習，人在做，天在看，心多善，慧更好。
沉默益照見 理性善守護！
祝福 台灣！
d2jtang wrote:
晚安！
因噎廢食，是不智，對成長也沒幫助。(你的意識形態，衍生的行為，是有助社會，還是傷害社會)
仲秋案，本應是將，軍方管理透明、合理的契機，卻因意識形態，造成軍法制度跛腳。
318學運，本應由經濟領域，專業來導航，讓台灣注入活水，卻因意識形態，造成危機可期(外自投資報告已顯現)。
器捐制度，也該與時俱進，以生命為要，詳加討論，卻因意識形態，被戴帽子，說抹黑某人，看來又將被忽略、犧牲。
作對的事，走對的路，是眾所認同，由上面的事件來看，在轉折點上，皆走錯了方向(事實，事後造成問題)。
一次就算了，多次的話，誇說這個人或團體，對社會進步有多好，就要打問號了(不要習慣吹牛吹過頭)。
實驗或寫論文，可多次增刪、檢核，但國家經濟、民眾生活，也如此玩，若非有老本，國家、社會早就被玩亡了。
好壞不在表面，而在實質。就像高人氣不一定代表好人品，好吃不一定就是安全(瘦肉精、塑化劑，香豬油)。
包容與愛語是良善社會的元素，但包容變成縱容，愛語是由謊言堆積，反成為犯罪與黑心的溫床，
所以有智慧(不懷仇恨傷害、明白是非公理)，很重要。
(金錢被詐騙，損失錢財，思想被詐騙，殤國害民)
見到趨勢(學運，氣爆，黑心油品，選舉) ~ 當民調由駭客操弄，輿論由網軍串聯操作，一切皆在檯面下(黑箱)運作，用包裝來掩飾缺失(這不是黑心，什麼是黑心)，而媒體從業人員無守分際，隨波助瀾。
社會失落的危險警訊已現，無論輕年、成年，皆該對此種風俗說不(不盲目按讚，不參與其活動，用選票顯現真正民調)，讓台灣回到正軌，下一代才有希望可言。
病越醫越嚴重，除病人體質、藥用對與否、醫師的醫術、旁人的關切...原因很多，若不清楚明白，只會讓病情繼續加重。當不善(妄語遮掩，似是而非，非我則損，貼標攻擊，朋黨算計，分化挑撥，見縫插針，搧風點火...)形成風習，多數人不知不覺淺移默化、學習，習慣使用；以為是益菌，做的是癌細胞的行為，己是病因，而不自覺，將使衰敗變本加厲，輪迴不已。
(霸凌人還不讓人訴苦，酸言機諷，說人品有多好，也是吹牛吹過頭)
走過留痕，慣久成習，人在做，天在看，心多善，慧更好。
沉默益照見 理性善守護！
祝福 台灣！...(恕刪)
難得有讓我服氣的高人
雖然知道台灣還是多有高手...
但是如同高人所言...
台灣已被媒體.黑心政客所把持啊....
d2jtang wrote:
晚安！
因噎廢食，是不智，對成長也沒幫助。(你的意識形態，衍生的行為，是有助社會，還是傷害社會)
仲秋案，本應是將，軍方管理透明、合理的契機，卻因意識形態，造成軍法制度跛腳。
318學運，本應由經濟領域，專業來導航，讓台灣注入活水，卻因意識形態，造成危機可期(外自投資報告已顯現)。
器捐制度，也該與時俱進，以生命為要，詳加討論，卻因意識形態，被戴帽子，說抹黑某人，看來又將被忽略、犧牲。
作對的事，走對的路，是眾所認同，由上面的事件來看，在轉折點上，皆走錯了方向(事實，事後造成問題)。
一次就算了，多次的話，誇說這個人或團體，對社會進步有多好，就要打問號了(不要習慣吹牛吹過頭)。
實驗或寫論文，可多次增刪、檢核，但國家經濟、民眾生活，也如此玩，若非有老本，國家、社會早就被玩亡了。
好壞不在表面，而在實質。就像高人氣不一定代表好人品，好吃不一定就是安全(瘦肉精、塑化劑，香豬油)。
包容與愛語是良善社會的元素，但包容變成縱容，愛語是由謊言堆積，反成為犯罪與黑心的溫床，
所以有智慧(不懷仇恨傷害、明白是非公理)，很重要。
(金錢被詐騙，損失錢財，思想被詐騙，殤國害民)
見到趨勢(學運，氣爆，黑心油品，選舉) ~ 當民調由駭客操弄，輿論由網軍串聯操作，一切皆在檯面下(黑箱)運作，用包裝來掩飾缺失(這不是黑心，什麼是黑心)，而媒體從業人員無守分際，隨波助瀾。
社會失落的危險警訊已現，無論輕年、成年，皆該對此種風俗說不(不盲目按讚，不參與其活動，用選票顯現真正民調)，讓台灣回到正軌，下一代才有希望可言。
病越醫越嚴重，除病人體質、藥用對與否、醫師的醫術、旁人的關切...原因很多，若不清楚明白，只會讓病情繼續加重。當不善(妄語遮掩，似是而非，非我則損，貼標攻擊，朋黨算計，分化挑撥，見縫插針，搧風點火...)形成風習，多數人不知不覺淺移默化、學習，習慣使用；以為是益菌，做的是癌細胞的行為，己是病因，而不自覺，將使衰敗變本加厲，輪迴不已。
(霸凌人還不讓人訴苦，酸言機諷，說人品有多好，也是吹牛吹過頭)
走過留痕，慣久成習，人在做，天在看，心多善，慧更好。
沉默益照見 理性善守護！
祝福 台灣！嘆氣
也許，氣數將盡就是這樣的氣氛...
老烱 wrote:
CMO本來就是用在無心跳病人，...(恕刪)
今天就算柯Ｐ心地是好的,這樣做是善意的,那只有他能做嗎?別人不能仿效嗎?
有人如果是為器官出發想賣錢,也可以這樣做嗎?
搞不好,大家在說中國買賣器官的也是這麼在做的,
醫界也不用騙人說這個判斷只有醫生能做,這是生命,是道德問題,這是要全台灣人的共識,不是您柯Ｐ自以為是神就真的是神
ＥＣＭＯ本來是用在"救"無心跳的病人,但這件事是在救病人還是救器官呢?柯Ｐ自己很清楚,我們也很清楚.
我沒完全說你錯,但你踩了別人不想踩的線,並不是你比較正義,而是你真的踩了道德的線,有辦法你就發明更好的方法,要不你就修法,法律定出來就是為了大家都能服氣,你自以為智商最高,又有道德,所以不屑法律?
連楊志良都說要選後來談,就表示這是有爭議的,只是不要影響選舉,所以,不需用來您的高知名度來壓死人.這是有爭議的好嗎,引起爭議的是你柯Ｐ,不是別人,請搞清楚啊.
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