邏輯討論，讓3％的意思會是正負1.5％都算輸的意思嗎？？ (第10頁)

八幡
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91樓

2023-11-23 9:54

垃圾不分顏色 wrote:

莊伯仲上午接受本報電訪還原經過，莊說，我方的根據是統計學教科書，誤差範圍3％，應該是正負3％，共6個百分點區間。但柯營的民調專家，死抓的是柯文哲當初說讓3個百分點，應該是正負1.5％。雙方光這點就僵持不下，談不下去。

看看各家民調公司的"前言",就知道所謂的3%誤差範圍內
在統計學上就表示"無顯著差異".....
用大白話說就是兩人理論上的民調差距"無意義"或是不相上下!!

watching-guy

但是多份都輸, 就不能說是平手囉. 誤差範圍內有輸有贏才是真的有誤差, 很明顯, 侯友宜大多數民調都是輸.只是幅度不大而已

2023-11-23 10:14

不默而生

不默而生
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92樓

2023-11-23 9:55

Panchrotal wrote:
發表過五篇民調論文的教授是錯的
民眾黨創黨中評委是錯的
那敢問您是何方先進？
發表過幾篇相關論文？

https://tw.nextapple.com/politics/20231118/7DAD26144B5AF5C87818AF858B705398
>政大選研中心研究員蕭怡靖說明，以藍白合談的民調來看，
>柯文哲稱「讓3%」，這樣的意思與「誤差範圍內算侯友宜贏」兩者概念並不相同，笑到噴淚

>藍白雙方對於抽樣誤差的認知落差造成認定標準不一。

sansen

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93樓

2023-11-23 9:56

watching-guy wrote:

沒有這張協議的情況下, 如果原本柯文哲是"輸1%", 他有權利主張這是在"統計誤差範圍內", 不認輸. 他是站得住腳的,

對啊! 所以 -3% - 0的部分, 都是對方贏, 柯p 認輸

0-3%這長度, 柯p 也認輸,

但3%-6% 這長度柯p 勝

高水準的應該看得懂

周摩天

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94樓

2023-11-23 9:57

照柯的講法,應該3:3,雙方平手,
再綜合其他因素如黨的大小等,侯應為正, 但柯可以要求多些權利.
若柯真的想合,也可併入國民黨當正的.

k6573

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95樓

2023-11-23 9:58

政黨支持度本就該算進去，真到了選舉，動員力很重要。

國民黨簽了約，事後還不知道拿政黨支持度去換讓 3% ，沒列進去？
這樣子的國民黨，代表台灣，去中國談判，台灣人能放心嗎？

sansen

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96樓

2023-11-23 10:00

不默而生 wrote:

簽約內容明明是寫誤差範圍內
什麼時候變成讓3%?
你怎麼說的和民眾黨的記者會一樣

柯p是說讓3%, 因為3%是在統計誤差範圍,

國民黨寫統計誤差範圍也OK,

假設誤差範圍在 +/- 3 之間,
差異 6%已經在誤差範圍之外

不默而生

不默而生
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97樓

2023-11-23 10:01

結果還沒揭曉前
戴立安也是支持藍營觀點

https://www.storm.mg/article/4893732
>戴立安表示，首先要先知道柯文哲理解的抽樣誤差是多少，
>因為到現在還有人認為抽樣誤差是3%，但實際上若誤差範圍是正負3個百分點，
>那麼實際上差距要超過6個百分點，才算超過誤差範圍，笑到噴淚

>且正負3個百分點也只是理論上，若如柯文哲所說做1萬份樣本，
>誤差值就是正負0.98個百分點，相當於來回差距是2個百分點，
>若樣本數為3千份，誤差範圍大約是正負1.6、1.7%，
>也就是雙方差距要拉開至3.5個百分點，才算是超過誤差範圍。

sansen

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98樓

2023-11-23 10:02

k6573 wrote:
政黨支持度換柯讓3%，雙方都同意簽字了。
事後柯才來反悔。

柯P沒反悔啊,

是因為3% 變6%, 柯P才翻臉

Eairjustin

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99樓

2023-11-23 10:05

垃圾不分顏色 wrote:
這算不算是硬凹呀！！...(恕刪)

怪哉, 所謂的1.5% 是聽到朱立倫說讓3%=讓6%時, 黃珊珊在記者會上, 回問說: 「那我說讓3%不就等於讓你1.5%?」這句話感覺就是揶揄朱立倫的6%.....

懂統計的人都知道, 百分之95的信賴區間誤差範圍抽樣誤差+/-3%是甚麼意思, 母體就是2300萬人, 柯已經讓KMT抽樣分配中的一半了....
現在國民黨硬把兩個母體抽樣混在一起就算了, 還放大解釋誤差範圍+/- 3% = 6%, 等於落在柯侯配這個母體抽樣下整個常態分配內的都算侯的, 這不叫讓, 這叫搶劫! 沒有人這樣算的!

不默而生

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100樓

2023-11-23 10:06

sansen wrote:

柯p是說讓3%, 因為3%是在統計誤差範圍,

國民黨寫統計誤差範圍也OK,

假設誤差範圍在 +/- 3 之間,
差異 6%已經在誤差範圍之外

https://tw.news.yahoo.com/%E6%9F%AFp%E8%AA%8D-%E8%AA%A4%E5%B7%AE%E7%AF%84%E5%9C%8D-%E5%B0%B1%E9%A1%98%E7%95%B6%E5%89%AF%E6%89%8B-%E6%B0%91%E8%AA%BF%E5%B0%88%E5%AE%B6%E6%9B%9D%E5%85%A7%E5%B9%95%E6%96%B7%E8%A8%80%E7%B5%90%E5%B1%80-123904202.html
2023年11月3日
>對於在野總統搭檔方式，國民黨主席朱立倫昨提出兩種方案，
>以民調50%，加上50%的立委參選人投票或政黨支持度，
>民眾黨總統參選人柯文哲今(3日)表示，仍主張全民調，
>「若民調結果雙方對比在誤差範圍內，無論勝負都會禮讓，擔任副手」笑到噴淚

柯文哲在協商前自己先提說誤差範圍內
可不是說讓3%
可不是國民黨寫的
又要不認帳? 笑到噴淚