js4042 wrote:
因為工作的關係，我...(恕刪)
啊，一個問題說明一下：
檢索了一些網上的資料，發現阿里巴巴的雲計算平台不是採用超級計算機的構架，而是類似你說的服務器群的形式，12306在最近幾年基本上是在阿里的平台上跑的。所以我前面的例子舉的不對
，特此說明，並致歉~
lifejoy wrote:
js4042 wrote:
因為工作的關係，CPU不是X86-64是MIPS64也有Alpha体系的，现在也有人用Power来攒超算，因为IBM把Power开源了。X86是Intel专利的，会侵权，现在大陆能生产X86的厂商只有瑞芯微（Intel自己授权的），但是瑞芯微的产品都是低端个人消费品。
...(恕刪)
這就是我好奇的地方。MPIS64, Alpha 和 IBM Power 處理器原公司都已停止發展多年了，根據這樣的架構開發自己的處理器，又如何能商業化？更重要的是作業系統，系統軟體，程式語言編譯軟體，數學函式庫，要怎麼取得？現有的應用程式如何移植？各零組件驅動程式等等，這浩大的工程是怎麼完成的？
因為是 500大排名第一，表示測試浮點運算效能的那套程式已經正常完成。基本的作業系統，標準的程式語言編譯程式也該有了（推測是 GCC)。看了一些報導，這台電腦大概只能跑這套測試程式了。
這套線性代數浮點計算效能測試程式 linpack，基本上只測處理器單核心效能的總和，沒有測到節點間的網路傳輸速度，也沒有測量平行檔案系統和計算節點間資料傳輸的頻寬。計算節點配置的記憶體（內存）大小，對計算效能的影響也很小。要衝到 500大排名的名次，是可以只添加處理器核心的數目，忽略節點間網路的頻寬，平行檔案系統的資料傳輸速度等等這些 500大不做測試的部份。結果是 500大的排名可以很前面，可是真的拿科研應用程式在上面執行，就會遇到瓶頸，
從其他的資料來源，發現：
500大排行榜主要撰寫人、美國田納西大學電腦學教授唐加拉（Jack Dongarra）指出，這些機器不一定可用來運行典型超級電腦的一般任務，而是特別為入圍排名製作的機器，很難對超級電腦性能做出客觀判斷。此外，受到速度計算方式的限制，排名也不定能真實反應電腦性能。唐加拉指出，該排名的評估標準為超級電腦計算基準Linpack，儘管神威跑Linpack時相當快速，較天河快3倍，然而當以另一套計算基準HPCG（ High Performance Conjugate Gradients ）運作時，神威的運作效率卻僅為其他超級電腦的四分之一，在需要大量內存記憶體的應用（如移動資料）上表現較差。
若這樣的評論屬實，維運這套超級電腦的超算中心就要傷腦筋去找到合適的應用程式在上面跑了（或許衛星影像分析很合適）。
前沿的科研的模擬研究要處理的系統越來越龐大，對於每個節點的內存（記憶體）的需求很大，計算過程中產生的資料量也很龐大，顯然不適合在這樣的電腦上執行了。
過去二十多年我們建置過好幾套超級電腦，從應用需求角度出發設定的規格，和要衝 500大排名而設定的規格，是有衝突的。大部分的主管不曾當過超級電腦的使用者，有時大頭並發作，虛榮心作祟，特別重視500大排名，卻犧牲掉實用性。
若這排名第一的超級電腦真的只能在這測試軟體效能稱霸世界，其他科研應用軟體卻跑不出效能來，名次落後的國家一點也不會對被追過的排名感到難過。
name007sp wrote:
設計的出來跟製造的...(恕刪)
lab2010 wrote:
國家安全不是用效益來衡量的。你以為中共自己搞超級電腦就是單純為了商業運營和性能排名？太天真了！
超級電腦在核五常那裡第一件被用來做的事情就是模擬核試驗。
美國每個世代最快的超級電腦都放在幾個國家實驗室，透過政府的標案和獎勵政策，扶植電腦商開發先進的處理器和新架構，多年前的幾家電腦大廠 SGI-MIPS, CRAY, SUN-SPARC, Digital-Alpha, HP, IBM-Power 都有參與過。幾個國家實驗室用超級電腦模擬核爆，設計改善核爆裝置，可以作到完全取代實際的核爆測試。模擬技術能力建立之後，就發表禁止核試的公約，對任何進行核試的國家進行制裁。同時對超級電腦進行出口管制，防止其他國家擁有模擬核試的能力。
這些當初參與開發超級電腦處理器的大廠都被市場淘汰了，即使有政府的加持，處理器在商用市場上無法和更廉價的 x86 架構的處理器競爭，還是得退出市場。 x86 架構處理器的崛起，橫掃市場，接著 Linux 作業系統和各種工具軟體，程式語言編譯工具，數學函式庫，等等，都圍繞著 x86 架構而蓬勃發展，科研的大型應用軟體也隨之出現。現在你在 Linux 環境下使用各種應用軟體遇到問題，上網詢問，多半可以在世界某個角落找到某個人協助。現在大部份500大排名的電腦系統也多半是 x86/Linux 的架構。
現在世界上擁有並繼續發展核子武器的國家，計算模擬核爆的技術是基本，即使不是用超級電腦等級的電腦。因為大家都遵守禁止核試的公約。
舉美國的例子是要說明，有競爭才有進步，用戶群越大，系統和工具以及應用軟體才能更加完善。關起門來自己搞個封閉系統，若不能商業化，擴大用戶群，充實這個系統的程式發展生態環境，是很難持久的。相信大陸的自製處理器團隊也考慮過這樣的問題。
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