po2578 wrote:
經過電視、報紙媒體的...(恕刪)
從各種報導得知，阿基師對金錢的態度也是斤斤計較的，他常訓斥同業後進晚輩對其料理食材通通皆不能浪費，也因為這樣許多人反而對其食材內容打上問號不太敢吃。
阿基師罵浪費，從廚餘桶裡翻出，要求學生用魚骨頭煮魚湯
吃剩的西瓜皮，都能拿來炒肉絲，蘿蔔皮加隔夜飯，也能變成美味蘿蔔糕
球德洛 wrote:
1.我指的不是小S胖達人事件,我指的是如果今天阿基師代言的牛頭牌食品是小S或陶子代言,出了一樣的事,也選擇下跪道歉
你我和媒體會一直吹捧她們說到做到有GUTS真負責,還是會被狂幹?
用你的大腦仔細想....我敢打賭絕對是後者
如果是後者....那不就是兩套標準是什麼?
嗯...所以你的意思是指，阿基師平常講好話，討人喜歡不惹人厭，所以我給他較寬鬆的標準，PO文包庇阿基師。反觀小S與陶子，因為平常講話就大辣辣，有不少討人厭具爭議的地方，所以我給他較嚴的標準，狂批她們兩個？
嗯...我在跟你就事論事的討論在實務上。代言人能注意到的極限...希望大家不必模糊焦點，你完全不想看，直接推論說反正我是在包庇一個我自己就很討厭的人？我還真衰呀～
球德洛 wrote:
當然各大食品上下游廠商及政府本來就該付更大責任,我完全贊同
但我這主題是討論阿基師,一個代言人該有的責任
如果只是下跪,然後代言費依然爽爽入袋,請問對信任他而購買該商品的消費者有何俱體意義?
他代言的是牛頭牌，廠商叫做好帝一，不是代言用餿水油與工業油的廠商....基本上，我認為他與好帝一都算受害者，檢驗中心都驗不出問題油與一般油的不同了，沒有屏東老農，只有神才知道這是問題油，所以你要啥具體意義？我講幾次都懶的算了～收你個代言費又不是啥天文數字，要付的責任沒有大到這種連驗都驗不出來的還要負責，純粹就是他把話講太滿，所以去跪吧～
至於代言費，我沒那麼仇富，他已經作到代言人對商品應盡的注意義務，好帝一產線沒問題，各項原料含問題油內，根本驗不出問題，也不是啥食品當藥品賣
當然，如果他當初有說，他代言出問題的話，不只交出代言費，還要傾家蕩產的成立啥你提到的基金會來贖罪，我們再來批他說到沒作到...但也僅是說到沒作到罷了...代言人沒義務做這個，代言相關的罰則也知道實務上不該要求代言人到這地步...難不成以後要代言還要先把上百家的上游與上上游通通看遍？即使人家根本驗不出有任何問題你也硬要去找碴看看能不能遇到就是了？那投資報酬率是負的了...請不要講這種全世界都做不到的天方夜譚
球德洛 wrote:
2.阿基師他在鏡頭前教人非分辨是否可能是好壞油品的手法,或是毒物專家教你是否有一股油臭味可能是不是劣質油的方法
昨天阿基師又說他飯店之前有進豆沙原料,後來試用味道不好覺得有問題就退回廠商了
證明什麼?證明這是可能辨別的出來的不是嗎?
當然不是
你要我講幾次？他講的是純豬油的好壞，不是紅蔥肉燥的好壞
勉強硬要說他證明了啥...他們只是在說一個豬油或油品的判別通則...能不能適用本次的個案還很難說
不是全統香豬油以及其他以工業油為原料的所有油品都有這麼明顯分別...這次的油品經過加工處理到連實驗室都分不出好壞差異了，最好是靠嘴砲上上節目就知道差異，叫那個常上名嘴節目的"毒物專家"趕緊加入實驗室，然後驗出啥給大家看～然後把實驗室的人全開除，叫那位"專家"去頂替就好....好像那些油品的基本特性實驗室都沒人知道，就他瞭解而已...哪還驗個屁...叫他去看就解決了
退一萬步講，就算靠那些撇步知道全統的香豬油好像品質不是頂優（事實上做不到），沒屏東老農的舉發也沒證據說他有毒或黑心，檢驗全合格呀...頂多知道味道上合不合用，好帝一當初也覺得不合用呀，所以要求自己的客制配方，天曉得他的油雖驗不出問題，卻全部都來自問題油？
至於阿基師，再提一次，就是嘴砲嘛～跟那個肉圓師父一樣，一開始自傲就他是食神一用便知，最後還不是中鏢？嘴砲就符合諾言去跪吧～看你下次還敢不敢大言不慚～
說穿了，只知道味道不合或油的特性不合用啦，沒那麼神
球德洛 wrote:
問題來了,他廣告內說他都用自己代言的下去炒菜
如果一開始廠商拿給他的SAMPLE是好的,他誤信代言那還無可厚非
但期間廣告還是持續放送,如果真如他廣告內容他用自己代言的炒菜,那他自代言這些年來一定會去賣場或商店買,怎樣可能他使用起來
混然不覺?難不成他運氣特好,買到都是好的,其他人買到都是爛的,可能嗎?
講白了～沒那麼神啦～給你純豬油還有些微機會～但誰都知道純天然最好，這類廠商加工大量生產物就是比較次階
給你紅蔥肉燥你頂多知道合不合味，最好知道會有問題....難道是美味大挑戰的海原雄山上身了XD
不過海原雄山應該不吃用罐頭紅蔥肉燥炒的菜XD
A.....有點曝露年齡了.....糟...
球德洛 wrote:
阿基師不是痛批用香精加入麵包的商人嗎?怎樣自己代言商品出包不回頭批一下牛頭牌?
這心態不是嚴以待人寬以律己是什麼?
前面你提到小S時我就講過好帝一跟胖達人事件完全不同，你選擇性遺忘了？還是不合你意乾脆不看？
胖達人是自己標榜天然，自己廚房卻自行加香精
好帝一是給你客制配方了，你交貨的油也全檢驗OK合用，但源頭卻是工業油冒充食用油進口...
你要說一樣，除非好帝一是等到阿基師看完產線離開後，偷偷在自己的產線加大便餿水，還是自己倒工業油下去...
今天事情是這樣嗎？是這樣被收押的就不是那個開地下工廠姓郭的，是好帝一的廠長與老闆，拜託你有點邏輯好嗎？
球德洛 wrote:
3.沒錯,阿基師沒自己驗毒實驗室之類的設備可以佐證自己的代言品沒錯
那他說不相信政府,不相信認證,他說他未來會更慎選代言.......請問在他自己沒有檢驗設備無法佐證代言商品品質的前提下,
他怎樣慎選代言?以什麼為依據?
所以邏輯根本說不通嘛,這根本是騙三歲小孩的空話,有邏輯概念的人一聽就知道矛盾之處
再者....台灣這幾年出了幾次食品風暴,大家知道原來GMP只是食品業者自己球員兼裁判組成的認證機構
問題來了....阿基師身處食品業界領域,身為一個頂級廚師的他會不知道GMP可能是沒啥公信力的認證機構嗎?
1.對於阿基師知不知道GMP這個是沒公信力的認證機構....這我持保留態度...他本職是個廚師，不是頂新那種食品廠，對GMP是否可信任知不知情很難說，至少在這件事發生之前，大部分的人其實也不清楚這些認證的背後怎麼來的....而且你這種推論方式太像那些只為了煽動唯恐不亂的電視名嘴在推罪論斷....
2.再說...業界球員兼裁判的認證其實很多，也未必不公正，比如遊戲分級認證與電影分級認證，一開始都是來自於本身業界的自律...很多時候為了避免外行領導內行與節省官方介入成本，都會要求業界提出自律的認證方案...
3.最後是球員兼裁判是否就沒公信力...這也未必，要看有無制衡機制，當初SEGA聯合幾家廠商自行推遊戲認證機制時，也不見他們會刻意將太色情暴力的GAME刻意認證為普及，因為很容易被囉唆的媒體與家長狂罵抵制....食品沒那麼容易看出問題，甚至這次的餿水油與工業油還驗不出啥問題，更重要的是化學檢驗不是買一台幾千萬的機器，東西丟進去就知道他是啥做的，有沒有含啥不該吃的...沒這麼簡單！很多時候是你已經知道他可能含啥了，才針對啥去排專門實驗去驗，幾千上萬種有害的，都要驗要驗到猴年馬月？還會驗不出來呢（像這次），所以我才會說重點根本不在代言人...那只是為了讓你多看廣告幾秒的手法XD，還不如修個法，查出做問題油的家產充公，公開斬首～相關怠惰的公務稽核人員與主管同罪....說不定還比較有效一點....一點啦...
球德洛 wrote:
林杰樑很早就曾說過,就算送驗也可能只有送驗SAMPLE是好的,之後上市販售就不一定
他自己年輕時就是腎臟病患者,因此他畢生研究毒物研究和把關,甚至每年還到窮鄉僻壤組成義診隊
面對食安,期間不乏威脅甚至高價代言利誘,他都不為所動
因為拿人手短吃人嘴軟,有利益來往就可能讓自己不客觀迷失方向
既然無法100%把握,我就絕不代言
因為他有毒物專家的背景
去代言會讓人以為真的每個環節都無毒...
責任太大
未免爭議還是別接受這類代言邀約為好...
阿基師不過是個廚師，能代言"美味"這個條件都還要打個8折
要跟俠醫比影響力，差遠了～
就是個愛澎風的廚師罷了～
球德洛 wrote:
4.我沒說代言出包不是吃的就沒責任,我只是很討厭拿不淪不類的類比去淡化自己所必須負的責任
請問今天如果有人代言手機或喬登鞋,商品不良導致你金錢上的損失
和代言吃的(不管有意無意),讓你把毒吃下肚......這嚴重程度會是一樣的嗎?
產品不良會在你屁股爆炸呀～（雖然是你自己要坐下去的），可能還會炸穿GG或胸口哦～
可憐童工被剝削，也是很血汗啊～他們是直接被害耶～幼小身軀+營養不良+超時工作的疲勞讓他們瘦的皮包骨似的....跟你把驗不出啥問題的油吃下肚，然後養得白白胖胖....只是哪天你得病時不知道是驗不出問題的油有錯，還是你愛吃烤肉香腸哪一個佔的份量多...好像前者比較可惡....
我怎麼覺得你才是兩套標準，而且重點不是兩套標準，是仇富都仇錯對象....
收廠商一點代言費，也盡到一定程度的關注產品生產問題，卻要為這點代言費保證到包山包海...真正該付99.9％的郭某人不去怪，連付代言費的廠商（至少賺的比收代言費的還多，該負的責任怎麼說也比代言人高）都不見你這麼用力批.......
球德洛 wrote:
你吃壞身體,你可能住院,住院就要用到錢,慘一點還要拖累家人每天親自照顧你
所以你是錢和身體及時間的三管齊下損失.....這和穿喬登鞋還是讓你跳不高,手機收訊差難用,可相提並論嗎?
或許有人會說.....如果知道商品有問題,阿基師也不會代言
那我換個角度講......有哪個人是知道自己商品有問題,還硬要代言的?這不是最基本的良知和社會道德責任嗎?
(如果你要舉第四台阿貓阿狗三流藝人代言壯陽藥說嘴,那就沒啥好討論的)
若你有辦法舉證你中毒住院是因為紅蔥肉燥...你也該去向做餿水油的郭某人求償你的98％損失，然後跟好帝一求償剩下的1.5％，代言人求償最後的0.5％
甚至我覺得這個案例跟代言人求償0.5％都過多...好帝一的紅蔥肉燥收益又不是分成4分，然後一份給阿基師....而且阿基師已經盡到代言人應該注意的範圍了
至於你若因為吃了第四台阿貓阿狗三流藝人代言壯陽藥導致不舉或臥病在床....我倒是支持你跟廠商求償
60％，跟阿貓阿狗三流藝人求償40％，因為他們連代言人最基本該注意的"食品不該當藥品賣"都沒注意就接下代言了，搞不好他們本身也沒不舉，根本沒親身試用過壯陽藥球德洛 wrote:
總之阿基師在媒體寵愛下,他幾次在鏡頭前志得意滿的高談闊論,何況有些還非他專業領域,媒體卻仍奉為上賓,奉為聖旨推波助瀾炒作下,
讓我覺得漸漸走偏,儼然成為"化學界的李遠哲,廚藝界的阿基師"無所不知無所不管的奇特現象
所以我不怎麼喜歡他，很愛嘴砲，還好還比不上王品戴老闆...
不過他跟李遠哲差的有點遠，至少他只有嘴砲
，沒真的介入政策去改啥～supersd wrote:
所以我不怎麼喜歡他，很愛嘴砲，還好還比不上王品戴老闆...
不過他跟李遠哲差的有點遠，至少他只有嘴砲，沒真的介入政策去改啥～...(恕刪)
很愛嘴砲，還好還比不上王品戴老闆...，應該還算不上介入政策去改啥～
郭董嗆買22K企業 阿基師:誇海口 話鋒一轉他又說...│三立新聞台
中天新聞 富人稅開徵！ 阿基師批財長：欺負我
[東森新聞]談反服貿學運 阿基師：比在野黨做更多
supersd wrote:
嗯...所以你的意思...(恕刪)
所以你還是回答不出
阿基師説他一向用自己專業慎選代言，經過此事，他未來會更謹慎選擇代言，他不相信政府，不相信認證，但他也沒實驗室佐證
請問如何慎選，有什麼依據？價碼嗎？還是去廟裡擲筊？
所以證明了他根本就是把政客那套實問虛答發揮的淋漓盡致
讓我們來看什麼是事實吧
用專業慎選代言？牙膏，洗衣精，鮮奶，蜆精通通代言，請問這和廚師專業何關？
未來更慎選代言？請問什麼都不信也沒實驗室的他拿啥當依據？説穿了只是一種話語的騙術，只要有點邏輯思考的人都明白，仔細檢視阿基師這段話根本是空話
至於一個台灣頂級廚師還身兼多家飯店餐飲管理，不知啥是GMP？實在令人難以相信
不懂GMP，可是對其他領域常高談闊論，實在令人難以信服
昨日的浪子~柯林髮落,
今日的巨星~球德洛,
明日的傳奇~褲濕啦 ,
永遠的女神~愛田由
球德洛 wrote:
所以你還是回答不出
阿基師説他一向用自己專業慎選代言，經過此事，他未來會更謹慎選擇代言，他不相信政府，不相信認證，但他也沒實驗室佐證
請問如何慎選，有什麼依據？價碼嗎？還是去廟裡擲筊？
所以證明了他根本就是把政客那套實問虛答發揮的淋漓盡致
讓我們來看什麼是事實吧
用專業慎選代言？牙膏，洗衣精，鮮奶，蜆精通通代言，請問這和廚師專業何關？
未來更慎選代言？請問什麼都不信也沒實驗室的他拿啥當依據？説穿了只是一種話語的騙術，只要有點邏輯思考的人都明白，仔細檢視阿基師這段話根本是空話
至於一個台灣頂級廚師還身兼多家飯店餐飲管理，不知啥是GMP？實在令人難以相信
不懂GMP，可是對其他領域常高談闊論，實在令人難以信服
回答你N次了
你就是避不看見我也沒輒～
現實就是他在嘴砲，話講太滿，去跪吧～
下次？一樣啦～就是盡到代言人能盡的責任範圍罷了，不會多也不會少，記得不要再講出問題要跪了，你保證不到那麼廣的
經過這次事件你還相信他的嘴砲，相信他能飛天鑽地無所不懂，那就是自己的判斷出問題了
至於GMP....算了吧...我打賭像我們老闆公司開那麼大，很多相關認證他一樣不懂，下面對此學有專精的給我搞定就對了~~
所以我懷疑他事業做那麼大，真的有時間懂這些？
他從基層做上來的，所以我相信他會做菜，不過認證嘛...我有點懷疑他也是看看而已，不懂裝懂...當然懂是最好，不過一樣是如上面說的，自律的認證不一定代表作弊，公正機關也不一定能在這次事件驗出來...專業實驗室與好帝一都不清楚了，我看他也是看看相關數據與證書就過了，事實上代言人只需也只能作到這樣罷了～其餘的多是嘴砲居多...廚師的經驗還是有極限的，怎麼可能超過俠醫？還是那一句，做不到的也愛嘴砲就去跪吧～不過也不必無限上綱到責任都由代言人去負～我比較在意為何中央有部長被要求下台，地方上無視老農投訴與地下工廠的那些地方公務人員與地方官怎麼都坐的穩穩的？
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