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民意如此刁→台灣現在怎麼變成這個樣子? 回台一年有感! 6/28開版文新增!曲解他人文意實在很討厭!


Molonlabe wrote:
台灣警察打人其實很客...(恕刪)


抓酒駕更是狠。 人家警察直接在酒吧外面埋伏。 只要你一上車,一發動引擎,警察就出現逮人。 在台灣叫做設陷阱,不民主,侵犯人權。 在美國叫做抓得好,抓得妙,抓得呱呱叫。 如果酒測不及格,直接上手銬兼送入旁邊等待的大型囚犯車。 如果拒絕酒測,也是上手銬直接送入大型囚犯車。

喔,有時候你的車還被拖走,你還得自行繳款贖回。


這我的韓國同事就是如此, 第2天沒有上班. 老婆也打電話到office找. 我們就猜一定是在Central Booking/警察局拘留所了.

後來上庭被判緩刑, 駕照變成Restricted License 6個月兼講習數次. (只能開辦公室<->家) 車保險也漲價.

以後公司有After Work Party/工作後飯局. 只作電召車回家.

在我這裡, 有一種專門幫酒客開車回家的行業.( 不知台灣有嗎? )

我本身是一旦喝酒, 決不開車. 因為這關係到很多家庭是否會破碎的....

Calvin

吃得多拉的也多 wrote:
我在主計處網站查到一...(恕刪)


據台灣考試院銓敘部統計,截至去年底止,台灣公務人員人數達34萬3323人,較前年增加3217人,創7年來新高。而2011年人事費用達1兆1419億元,佔總預算的66%。


大部分人關心的是國家財政捉襟見肘,有希臘的前車之鑑
早早檢討預算分配才明智

不過這位很討厭刁民的大大
似乎把重點放在所謂「百中選一」的應有權利
認定把台灣建設管理的如此幸福美好的廉能公務員,拿走國家總預算近70%只能算剛好
批評者太刁見不得人好...

還是一句話
看事情的角度不同,得出的結論就不同
你認為批評者刁蠻,而批評者也認為你無知
很多事情其實有批評才有進步 (尤其在台灣)
真的亂罵一通自然沒人會理你

再舉個例子
美國警察若反應過當動粗毆打民眾,在美國也一樣都被罵甚至被告
http://petitions.moveon.org/sign/investigate-nypd-violence
http://blogs.villagevoice.com/runninscared/2012/10/nypd_a_video_hi.php

當然國情文化不同,他們的警察確實比台灣的警察更愛用暴力
但「過當」使用武力,這在哪裡都應該被譴責
反過頭來為這種事情去罵台灣人批評警察暴力很刁,就有點說不過去了
cywang40 wrote:
據台灣考試院銓敘部統...(恕刪)


我覺得大大這麼說其實不正確

1.
台灣的社會福利其實佔總預算不多
問題不在於公務員拿了太多福利
而是在於稅收短缺
自己去查一下台灣跟競爭國家的稅收及社會福利比例
你就曉得問題出在哪了
租稅正義是目前最大的問題
包含公務員的一般小老百姓跑不掉
那些掌握大部分金錢的大企業卻繳得少
補助卻拿的多

2.
至於公務員該不該有百中選一的薪資
說穿了
公務員不過是個中產階級
正常來說
公務員不會住豪宅
不會開賓士
薪資百中選一
也還不至於

3.
至於廉能
公務人員的績效
要推當然首推新加坡
那請問
新加坡的公務員
難道是領一般勞工的薪資????
現在台灣
一流的人才往外面跑
二流的人才留在國內大企業
三流的人才往公機關跑
削減福利也許能符合社會期待
但對國家來說卻不一定是好的
現在公機關那些肥貓米蟲
不也都是當初公務員福利當對差的時候吸引到的人才????
近幾年公務員人員搶破頭
是國家的危機
還是轉機
我想有腦袋的應該想的清楚

4.
台灣警察沒有執法過當的問題
警員問題在於"不敢做為"
多做多錯
議員民代愛關切
這種狀況
還不是刁民搞出來的
laovvye wrote:
我覺得大大這麼說其實不正確

1.
台灣的社會福利其實佔總預算不多
問題不在於公務員拿了太多福利
而是在於稅收短缺


這種邏輯有點問題
比如老公每月賺五萬
而老婆每月一定從裡面拿三萬治裝費保養費
老公說:「再這樣下去房貸繳不出、兒子學費沒著落」
老婆回:「問題不再我拿太多,而是你賺太少」

國家的稅制結構永遠有改善空間
如果稅收短缺的情況短期無法改善
而政府還是堅持佔總預算的66%公務員人事費「省不得」
那就是一堆保險、基金等破產,公務員以後拿得只會更少而已

老公如果破產,老婆除了偷人,自己能爽的起來嗎?

laovvye wrote:
2.
至於公務員該不該有百中選一的薪資
說穿了
公務員不過是個中產階級
正常來說
公務員不會住豪宅
不會開賓士
薪資百中選一
也還不至於


數據平均上來看,公務人員是比一般勞工優渥不少
但是在台灣目前的財政狀況下,該不該、值不值,又是另一個問題
這幾年有多少國家開始裁減公務員支出,裁員或放無薪假,我就不一一列舉了
台灣真的要獨善其身,認為自己頭好壯壯,66%的人事費可以一直負擔下去?


laovvye wrote:
3.
至於廉能
公務人員的績效
要推當然首推新加坡
那請問
新加坡的公務員
難道是領一般勞工的薪資????
現在台灣
一流的人才往外面跑
二流的人才留在國內大企業
三流的人才往公機關跑
削減福利也許能符合社會期待
但對國家來說卻不一定是好的
現在公機關那些肥貓米蟲
不也都是當初公務員福利當對差的時候吸引到的人才????
近幾年公務員人員搶破頭
是國家的危機
還是轉機
我想有腦袋的應該想的清楚


說的很對,如果把國家管理、建設的很好,稅收一定也豐厚
自然應該拿一流的薪水和福利

但是在台灣薪資倒退十六年的情況下,能不能先共體時艱?
要不然就養少一點公務員,要不然就削減一些福利和待遇
這樣真的對國家不好嗎?真的什麼都不能做、不能批評?

laovvye wrote:
4.
台灣警察沒有執法過當的問題
警員問題在於"不敢做為"
多做多錯
議員民代愛關切
這種狀況
還不是刁民搞出來的


台灣警察當然也有執法過當的時候
也有刁民亂喊警察打人的時候
這兩種情形應該很容易區別

刁民,就算民代出來幫他,也會有另一群刁民群起攻之,形成另一種平衡 (這種事看很多了)
如果有一天台灣執法過當的情形真的開始氾濫
等到你也變成警察暴力的受害者時
或許有人也會開始懷念「刁民的聲音」
cywang40 wrote:
這種邏輯有點問題比如...(恕刪)


感覺你並沒有整體來看問題
很多事情都倒果為因了

1.
敗家老婆一說不認同

公務員薪資三十年前就是這個價
實質上並沒有太多增長
扣掉通膨還算減薪了

家庭固定支出一個月要兩萬
結果今天老闆短付了一半薪水
家庭支出也很難減到一萬

如何追回老闆短差的那一半薪水
才是重點

2.
我今天並沒有說一定不能扣人事費用
我只是說扣了並不會對國家"比較好"
公務員效能減低
兼差甚至貪污
都是有可能發生
解決一個問題
結果產生出了另一個問題

國軍就是血淋淋的例子
砍福利
結果男生寧願在外面當勞工
募不到男生
任務越來越吃緊
女兵越募越多
還要幫女兵做女兵做不來的事
接著下來基層士兵紛紛退伍
新進基層任務越來越吃重
最後沒人敢進去
國家就浪費一堆資源在訓練這些不斷流動的基層身上

請問一下
這叫改革
還是叫挖東牆補西牆

3.
公務員待遇沒有所謂的優渥
就是不愁吃穿
這樣而已
為什麼要開這種條件給公務員
因為錢不夠會想辦法"找錢"

4.
所謂所謂共體時堅
我雖認同
但卻還是要反駁你
原因有二
一.
羅馬暴動
當時的君主不施德政
蓋了競技場解決
因為他知道人民要的是"麵包"及"競技場"
不是公平正義
日本成功把消費稅提高到十個百分點
但卻是兩次倒閣換來的
人皆自私
公務員也是人
二.
扣掉上述
就算還有剩下的理想主義者
那請問一下
今天這個社會的底層
再向中產階級分麵包時
用的是共體時艱的話語
還是把妖魔化的話語

5.
今天政客與企業家勾結的情況
不是幾十萬公務員選出來的
而是上千萬鄉民選出來的
公務員都沒找鄉民算帳了
今天怎麼反過來鄉民在找公務員算帳

6.
凡是都可以討論
問題是這群腦包
整天搞階級鬥爭
一個巴掌響不起來

cywang40 wrote:
這種邏輯有點問題比如...(恕刪)


"刁民,就算民代出來幫他,也會有另一群刁民群起攻之,形成另一種平衡 (這種事看很多了)"
看來不會, 幫強暴殺人犯開記者會要警察道歉賠錢的民代....現在已經是直轄市市長了..
很多事到臺灣碰到"綠"就完全沒有正義,理性, 公平可言...這就是臺灣所有問題的由來.....
"稅收不足"
正常老百姓(不是拿發票收據報公帳的人),有誰一個月的消費都有找納稅的商人,而不找不繳稅的攤販呢?
...政府要收稅就吵著要漲價...., 還有鄉民幫腔罵"藍"政府...

真的...結論...鬼島..

cywang40 wrote:
據台灣考試院銓敘部統...而2011年人事費用達1兆1419億元,佔總預算的66%。(恕刪)

請問你的數据從何而來可否提供?
三四個月前三顆電視台政論節目說的資料說
總人事費用7仟多億
是你的準還是三顆電視台準?
如果是你說的準,那就要向你道歉了

共體時艱這話這樓從來也沒有人向你反對過!
上面48樓有說過
你怎不要勞退...
平常繳得少
退休前繳得多
近詐騙式領錢
大家一起來共體時艱?

二十幾年前那些退休公務員領多少?
領18%的都快死光了
過了2014高峰期就快速往下掉
現在才在說時艱會不會太晚了些?
那時堅的時候你又會怎麼做?


cywang40 wrote:
不過這位很討厭刁民的大大
似乎把重點放在所謂「百中選一」的應有權利
認定把台灣建設管理的如此幸福美好的廉能公務員,拿走國家總預算近70%只能算剛好
批評者太刁見不得人好...(恕刪)

上面這段話完全是你自己生出來的
你只學到暫時性視力局部增強術
選擇性視力局部喪失術
旁徵博引資料增生術

你可往下查60~70幾樓
某大....
資料剪貼,增生加強,局部分析,視力局部增強,視力局部喪失,號小,虎蘭,特效,烟霧等等
你若學起來
再加入辯論社
必無往不利,無人能櫻其鋒!

文章落落長,幾個帳號只挑其中一兩個論點攻防
是有代表同意我其他論點嗎?
各大辯論社社長請明示!

如果這樣做各位以為如何?小老兒回台才一年,想聽大家怎麼說!

勞退月退金改用就業生涯總平均計算
還是比照公保,要想領得多就要繳得多
公保月退金改比照勞退上限,少繳少領多繳多領
公務人員學先進國家不要考,就用招聘有事問主管會不會更官僚?

健保不要辦自己要用醫療去保險,服務到哪程度花錢自己選,感冒不給葯回家多喝水,牙疼預約再三天。

台電問題不想問,就怕有人起肖一直盧,有時候免錢的最貴。

募兵徵兵都並行,男子到了年紀都當兵,想要讀大學沒有錢?志願當兵退役政府供你讀四年!

法院都設陪審團,有罪沒罪不只聽法官,審判開放旁聽席,法匠嘴臉全都現。

民代關說加減分,日後投票都計加減票,壓力關說日後就算票高也有可能要當掉!
這要靠覺醒倒不如多吃幾顆葯!

政論節目算時間,來賓發言席設正反面,搶人時間扣他發言權,言論要是無所本,觀眾投票讓他不要再出現。

勞退月退金改用就業生涯總平均計算
還是比照公保,要想領得多就要繳得多
公保月退金改比照勞退上限,少繳少領多繳多領

公務員一分錢一分貨
勞工責任還是要回到資方
個人覺得很奇怪
怎麼台灣的勞工
會要政府負照顧責任

公務人員學先進國家不要考,就用招聘有事問主管會不會更官僚?

不贊同
現行國家考試成績與相關專業程度有關
現行考試制度雖有檢討空間
但還是相對公平
招聘有走後門的問題


健保不要辦自己要用醫療去保險,服務到哪程度花錢自己選,感冒不給葯回家多喝水,牙疼預約再三天。

健保問題太大
全世界最強大的健保
帶來的是年輕人養不完的老人
本意是好的
但個人認為應增加自付比例
以不虧損或少虧損為原則


台電問題不想問,就怕有人起肖一直盧,有時候免錢的最貴。



募兵徵兵都並行,男子到了年紀都當兵,想要讀大學沒有錢?志願當兵退役政府供你讀四年!

徵兵徵到的不能打
三年都有人在混了
一年混一下就過了

至於募兵
福利太差
業務太重
沒人想當


法院都設陪審團,有罪沒罪不只聽法官,審判開放旁聽席,法匠嘴臉全都現。

個人是學法的
其實不贊成非法律專業人員介入司法
除非陪審團的法律專業質量夠
不然不贊同


民代關說加減分,日後投票都計加減票,壓力關說日後就算票高也有可能要當掉!
這要靠覺醒倒不如多吃幾顆葯!

台灣選民要的
要會橋事情的民代
要會跑紅白包的民代
問題不在民代
在選民


政論節目算時間,來賓發言席設正反面,搶人時間扣他發言權,言論要是無所本,觀眾投票讓他不要再出現。

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