績效獎金腰斬國營事業工會嗆政府 (第10頁)

JerryKuo
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91樓

2013-01-10 18:10

文包 wrote :
JerryKuo wrote:
你沒領薪水嗎？
你沒領加班費嗎？

轉移話題喔

油不用錢? 電不用錢?

你又不准別人賺錢. 又不准別人虧錢. 又一定要用油用電
請問應該怎麼作嘛
...(恕刪)

你鬼擋牆，我只好陪你，
賺錢，也不是你的績效而來，
虧錢，你也不會少領薪水沒工作，
一定要用油用電，我們又只能找你們買，
這麼好的經營環境，這麼好的工作條件，
你的績效建立在哪裡？
不要跟我們說努力工作這套，
你有領薪水本來就該努力工作做好事情，

你問我“應該怎麼作嘛”？
你想做就繼續作，不想作就別作。
自己的人生請自己掌握好嗎？
我沒辦法幫你。

richardlu789

richardlu789
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92樓

2013-01-10 19:17

文包 wrote:
別扯那麼多. 請你解釋. 凍漲虧損. 要算誰拿去用的...(恕刪)

我74樓就回過了,你還在鬼打牆

政策配合的虧損大家可以接受(但要是不灌水的合理數字),而國營企業因為弊案和浪費所造成的虧損是沒辦法接受的...

那麼在意凍漲的虧損,要不要算一下漲價的盈餘?漲價的盈餘不就是在補前面凍漲的虧損嗎?不然要如何解釋去年5月制訂的兩階段調整電價方案,第一階段在去年6月,第二階段在去年12月(後來暫停),5月無法預測6月和12月的發電成本吧?所以預定漲價就是要拿來填之前的虧損啊,那這些盈餘都要算台電的績效?國營企業的4.6個月年終也太好拿了吧(弊端不改革只管漲價就OK?

)

can-shin

can-shin
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93樓

2013-01-10 21:19

(轉貼自yahoo)

名家論壇》唐湘龍：國營事業『踹共』！

文／唐湘龍
如果沒人敢為國營事業員工講句公道話，老話一句：讓我來。和公務員不同。公務員沒有工會，被砍還不能叫。國營事業可以。國營事業員工如果上街，我支持。

不只是集會遊行這種基本人權問題，國營事業員工的考績獎金被砍，砍得莫名其妙，砍得虛假無比。最近，只要有人上街，就有人要祭旗。上回，勞工團體要上街，不得了，退休軍公教的年終慰問金說砍就砍了；這回，民進黨要上街，國營事業員工的考績獎金一砍就是一半多。還可以回溯；還訂了「天花板」，以後最高就是1.2個月。

最好大家都盼著經濟一直差，財政一直壞。如果哪天經濟好了，民間企業又是一尾活龍，尾牙又開始比排場，年終又開始比大包，那時，大概就比較能體會今天這些「公部門勞工」所承受的屈辱與不平。但能還得了今天這些人的公道嗎？

當下的台灣，只剩下順風扯旗的「政治正確」。一時風，駛一時船，拿「公部門高階勞工」的福利，挑逗「私部門低階勞工」的仇恨，彷彿每個公部門勞工都肥，彷彿每個私部門勞工都慘，假公平正義之名，行政治鬥爭之實。

再問一句：過去一年，台灣經濟到底有多差？就算計劃趕不上變化，政府因應僵化，油電雙漲，颱風加豪雨，去年「物價飛漲」，CPI（消費者物價）漲多少？1.93%。多不多？5年來最多。但那是因為過去物價太平穩，不是去年物價太可怕。通訊產品出口暴跌4成，GDP（國內生產毛額）勉強保一，四小龍最差。對。但1.93%的CPI卻是四小龍最低。簡單算數加加減減，膝蓋想也知道，大家表現都差不多。

拿經濟太差當鬥爭藉口，拿共體時艱當痠痛貼布，這樣，竟然就人心惶惶了，就台灣末日了，就又要拿「公部門勞工」祭旗了？把軍公教當賊罵，把國營事業當小人打，砍了這個，換下一個；砍了這樣，換下一樣；朝不朝，野不野，殺聲震天，閩南話講：「拿別人的拳頭母捶石獅」，當然不會痛。

欲加之罪，何患無辭。砍年終慰問金，說是沒法源，說退休怎麼還有年終？現在，在職國營事業員工的考績獎金，總有法源，要砍，還不是照砍？國營事業員工如果要上街，天經地義。執政黨唯唯諾諾，憂讒畏譏，縱容在野黨率獸食人，公審行暴。當下看似合理，看似小事，一段時日之後，必有大患。

國家體制如此兒戲，「創傷症候群」一旦發作，屆時必聞卸責之辭，不見負責之人。什麼叫國會？國會是合議制，個個是兇手，無人是主嫌，國會如果踰矩，國會如果犯錯，受害者都特別慘，簡單講：冤無頭，債無主，受害者彷彿遇上政治飆車族，連兇手都很難指認，被砍活該。國營事業員工如果不能自己把話講清楚，就繼續被打扮成國賊，繼續當政客們的「最佳醜化對象」。

國營事業的績效怎麼算？誰講清楚過。有盈餘才有績效，這是自由競爭企業的邏輯。但國營事業雖不競爭，但也不自由。只注意到國營事業的不競爭，該意漠視國營事業的不自由，朝野淨講一些「因時因地」，「政治正確」的場面話。陳冲講話了，彭淮南講話了，說這樣談薪資、福利，忽略了年資，忽略了專業，這些砍預算，會進一步造成人才流失。都很對。但這麼對，這麼淺顯易懂的事兒，為什麼還是會被「政治正確」掩蓋？

什麼叫「政治正確」？民意如流水，對抗民意可能滅頂，隨波逐流反而逍遙自在。在這一波以「經濟太差」為理由，以「公部門勞工」為對象，完全漠視勞動條件差異性的鬥爭裡，已經讓仇恨的言語如水銀洩地。

要有盈餘，才有績效獎金。說來簡單，但政治上極難。不要說目前的時空環境要有盈餘很難，再回頭想想，每當國營事業有像樣一點的盈餘，哪一次不引來政客痛批？好像國營事業假壟斷之優勢吃定老百姓。這種「嘴是兩張皮，正反都是理」的政治文化，註定讓國營事業虧也不對，賺也不對；虧錢被罵，賺錢也被罵。

我是勞工。我沒有年終獎金。我沒一個國營事業工作的親朋好友。國營事業永遠有進步空間，但是，就事論事，一件一件來，一件一件談，動輒把軍公教、國營事業員工當成「集合名詞」和「勞工」對立起來談，這不是改革。這就是鬥爭。

今天，政治成了殘酷舞台。誰上台，誰就受害。砍頭如照像，受害者還得面帶微笑。我支持國營事業工會上街，別當個儀式，要認真計較，跟執政黨計較，更要跟在野黨計較。兩件事：一、到底什麼是國營事業的績效？二、「公部門勞工」的勞動條件有什麼特殊性？

竟然，在經濟還有一趴成長，在距離農曆年不到一個月的時候，讓國會以「朝野共識」之名，這樣砍預算。這國家瘋了。這是自己的權益，更是自己的尊嚴，公部門的勞工朋友不必害羞，更不必客氣。最近這大半年，公共政策討論的風氣越來越反智，既然自己是要被「改革」的對象，就不要被這種反智的氣氛決定自己命運。

wugilin2004

wugilin2004
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94樓

2013-01-10 22:48

can-shin wrote:
(轉貼自yahoo)

名家論壇》唐湘龍：國營事業『踹共』！

文／唐湘龍
如果沒人敢為國營事業員工講句公道話，老話一句：讓我來。和公務員不同。公務員沒有工會，被砍還不能叫。國營事業可以。國營事業員工如果上街，我支持。...(恕刪)

很好，看看幾位理智的百姓網友怎麼說!

明明根本是兩回事，你唐湘龍非要扯在一起偷換觀念，砍公務人員的福利是因為國債太高，政府應該撙節開支，當然是從減少人力開始，按照最講信賴保護的美國是叫公務員回家吃自己，連希臘等歐豬老牌民主國家也砍公務員了，憑什麼台灣不能動公務員？偏偏卻要扯到鬥爭，心態可議。
~Weiqing Li

但問題是國營事業的虧損並不可以完全歸究於政策性的問題，這些國營事業有多少的弊案、有多少圖利勾結的事沒有解決，把這些東西先解決了，再來討論政策所造成的影響，我想人民會認同的。
雖說是名嘴，應該知道問題在何處吧，難道真的換了位置就換了腦袋了嗎? ~Mason Tang

唐鼠面人你的文筆真是越來越不堪入目了
軍公教的年終慰問金和國營事業的考績
重點根本不是字面上或法源上的規定有無的問題
是合不合理是公平正義的問題
這種嘴還可以主持節目上通告寫文章還可以領到錢都是有人罩的緣故
不過私人企業拿出來的錢大家管不到
但公家稅金拿出錢餵爛貨大家就要管 ~AN Mazinger

往昔所造諸惡業，皆由無始貪嗔癡! 從身語意之所生，今在佛前皆懺悔!!

wugilin2004

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95樓

2013-01-11 1:06

友站網友說的好

台電>購買燃料及跟民間購電佔預算 70% 以上
人事支出不過佔 12% 左右
高層及馬友友肥滋滋
簽長約購買燃煤
價格比現貨貴燃值很低
都被姦茶院姦茶了
依然不動如山

跟子公司購電一定要買呆子價
還不准降到合理價
被小刪年終後起碼都還有20 萬起跳的年終
工會就出來鬼叫鬼叫

最好董事長總經理跟工會幹部一起上街
一起放火燒了

看看民間企業抓貪污拿回扣的下場鴻海高層爆索賄郭台銘報警抓人
還是用較嚴苛的中國法律辦人對我們比較好吧...

-------------------------------------------------------------------
其實基層勞工是有點無辜的沒有錯，但是只是要他們共體時艱一下呀!!
不然就應該號召所有國營工會，要求政府改革國營事業內部不合理的黑箱錢坑呀!!

明智的友站網友說的好，看看以下該名網友的論點：
...........................................................
社會上現在對於國營企業的獎金問題已經有點失焦並被導向錯誤方向了...
若國營企業因虧損而不應拿獎金
那台鐵員工早就不停罷工了!
對阿....為什麼這次都沒提到台鐵呢?
是因為農曆過年要到了嗎?

企業無論公民營
盈虧的責任在於企業經營者
國營企業的經營者是官派,也就是執政政府指派
造成虧損後不去檢討與解決虧損原因
卻還跟著輿論與社會氛圍將矛頭指向勞方不應該領那麼多獎金
這種應負責任的人跟著喊打勞方的做法明顯就是轉移焦點
真的很可惡!!

真正該被整肅的是經營者與執政當局
因為他們的無能才讓這些國營企業虧錢
勞方何其無辜阿.. 幫不了你

往昔所造諸惡業，皆由無始貪嗔癡! 從身語意之所生，今在佛前皆懺悔!!

gunandrosetw

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16分

96樓

2013-01-11 9:09

wugilin2004 wrote:
友站網友說的好

台...(恕刪)

這個在模糊重點吧?

重點在於:

追究經營者的責任, 和發員工獎金是分開的, 甚至和勞工運動無關,

這個純粹就是過太爽,

今天年終獎金的名目是"獎金",不是"薪水"

一般"薪水"己經每月準時發放了,

而"獎金"除非是有簽工作合約,

是可以不發的.....

今天被刪的是"獎金"而不是薪水,

國營企業的員工, 把非一般性的"獎金"當作"薪水"來看

當然會被打到爆, 會被認為過太爽,

如果今天被刪減的是"薪水",那就真的不應該了

TimSmith

TimSmith
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110分

97樓

2013-01-11 9:34

can-shin wrote:
(轉貼自yahoo)...(恕刪)

唐湘龍是藍營的，他的話連參考的價值都沒有。

yuffany

yuffany
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98樓

2013-01-11 10:00

國營事業最大的爭議是考核與績效獎金甚至比公務員還高很多，
直接令人聯想到的就是拿政策製造的盈餘來發員工福利，剝削全國大眾。
國營事業員工若要出來抗爭，首先必須證明他們值得拿這麼多獎金，
例如他們平日加班時數很多但是都沒有加班費，
若真是如此，多領一些獎金也應該，
否則，我就要問，你們領這麼多獎金，憑什麼？

新聞與時事版 = 謊言、偏見與反指標版

洗洗

洗洗
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13分

99樓

2013-01-11 10:17

wugilin2004 wrote:
很好，看看幾位理智的...(恕刪)

是你們扯太遠了,眼紅症發作而以，

公務員表現不好當然可以淘汰，那總要先有制度吧，制度呢?

勞工被資遣依法還有資遣費可拿,換家公司勞保年資繼續，公務員被資遣是沒錢可領,

公保年資歸零也不能轉接勞保年資~~~~~~~~~等，要砍當然可以，定一個制度吧。

查查吧你提那些國家在砍公務員時是先砍高層及民意代表這些負責政策制定人的福利,

再撙節開支後,才進一步砍基層公務員。光立法委員砍自已的福利就逐條慢慢討論，別人就一刀結束

可長可久的制度在那裡?只是大家爽而以,因為有人跟我一樣共慘而以

另公務員薪資及福利好是今年才有的嗎?那是因為今年景氣不好所以突顯而以，

景氣好時就不想到公務員也是領那樣的錢。

今天因財政困難政府砍公務員大家拍手叫好,如果公司依同樣理由說

因為你們工作不努力使公司不賺錢砍你們,

你們會拍手叫好嗎?

公務員福利該調整是應該的，但你們有沒有思考為什麼不是調整勞工福利比照公務員,

而一面倒要比照勞工且是比照最資淺,結果肥的是那些企業主,如果比照公務員那他們提撥勞退基金會增加

他們財富會縮水,起碼貧富差距會縮小

JerryKuo

JerryKuo
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100樓

2013-01-11 11:43

洗洗 wrote:
是你們扯太遠了,眼紅症發作而以，

公務員表現不好當然可以淘汰，那總要先有制度吧，制度呢?

這位朋友你才扯遠了吧?
這邊討論的是國營企業的員工,不是公務員.

績效獎金腰斬 國營事業工會嗆政府

績效獎金腰斬國營事業工會嗆政府