大陸人：服貿給台經濟好處，才會依賴大陸就能慢慢統一
https://www.youtube.com/watch?v=bVoQ7dZf-Ek&app=desktop
學運大辯論-黃國昌戰神,電爆楊泰順!!!!!(文化大學教授)
https://www.youtube.com/watch?v=R8ynQDzitjw
以上影片的邏輯、舉例都有條有理，讓大家更能了解服貿。
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很明顯這次服貿是個粗製濫造的產物(陷阱？)，不懂政府到底是有什麼信心，一直說簽了就會利大於弊，連完整的報告都沒出來給大家參考。難以相信還有人敢支持簽下去。
1.
確實TPA是用來加快行政部門通過貿易協議的法案，但是請專注這法案的"功用"而不是結果。
TPA這法案重點之一，是在行政部門與他國協商時，需要公開透明讓國會、工商團體與民眾參與協商。
現在情況是因為沒有法條，馬政府可以把不夠公開透明化的重大法案，送國會審查。
而身兼黨主席的馬英九可以動用黨紀，使國會佔多數的國民黨強硬過關服貿協議。
現在就是因為沒有法案規定要讓國會與民眾參與協商，沒有法案規定要提出完整的報告。
所以總統可以綁架國會通過這個黑箱協議，因為沒有完整法案來監督協議的內容。
我想這就是學生訴求反黑箱服貿與兩岸協議監督條例的原因。
2.
另外服貿協議是不是行政命令，這連大法官也說不清楚，那法條依據很複雜。
如果服貿是行政命令(憲法大陸地區算中華民國的)，可是有哪條法律可以規範大陸的民眾？這部分爭議太多了。
國民黨張慶忠委員就是硬凹成行政命令想強行通過，現在被電得滿頭包。
我想多數台灣人民對大陸的認知是國與國關係居多(雖然這說不清)，不覺得大家會用行政命令來看待服貿這重要協議。
萬一學生沒有在3/18號挺身而出，服貿協議就會在3/17被強行通過，
所以我要感謝學生，讓我們能了解政府現在是用什麼手段，想要強過影響台灣人未來生活重大的條約。
讓大家有契機可以去討論，是不是有更適合的程序。
以上請大家多多補充，可以讓大家更了解立法程序，民眾自然心中會有一把尺。
台灣加油！
ZondaFire wrote:
1.
確實TPA是用來加快行政部門通過貿易協議的法案，但是請專注這法案的"功用"而不是結果。
TPA這法案重點之一，是在行政部門與他國協商時，需要公開透明讓國會、工商團體與民眾參與協商。
現在情況是因為沒有法條，馬政府可以把不夠公開透明化的重大法案，送國會審查。
而身兼黨主席的馬英九可以動用黨紀，使國會佔多數的國民黨強硬過關服貿協議。
現在就是因為沒有法案規定要讓國會與民眾參與協商，沒有法案規定要提出完整的報告。
所以總統可以綁架國會通過這個黑箱協議，因為沒有完整法案來監督協議的內容。
我想這就是學生訴求反黑箱服貿與兩岸協議監督條例的原因。
服貿協議放在立院將近一年，中間又開過非常多次的公聽會
連民進黨和台聯都有主辦的公聽會
硬坳成不夠透明，並不妥當
ZondaFire wrote:
2.
另外服貿協議是不是行政命令，這連大法官也說不清楚，那法條依據很複雜。
如果服貿是行政命令(憲法大陸地區算中華民國的)，可是有哪條法律可以規範大陸的民眾？這部分爭議太多了。
國民黨張慶忠委員就是硬凹成行政命令想強行通過，現在被電得滿頭包。
我想多數台灣人民對大陸的認知是國與國關係居多(雖然這說不清)，不覺得大家會用行政命令來看待服貿這重要協議。
你前面才說服貿協議是不是行政命令，這連大法官也說不清楚
表示這究竟是不是行政命令，目前莫衷一是爭議很多，不過只要言之成理就能算數
但後面卻馬上做出國民黨張慶忠委員硬凹成行政命令想強行通過的結論
前後論述邏輯完全矛盾，自打嘴巴
你怎麼不說是大腸花硬坳服貿協議不是行政命令呢?
moyhilu wrote:
到底哪裡不夠透明，放了快一年，網站上公布了服貿全文，以及相關資料，開過不知道幾場公聽會，你可以不要再聽那些專家，不要再看懶人包了嗎？(恕刪)
fe1icitas wrote:
服貿協議放在立院將近一年，中間又開過非常多次的公聽會
連民進黨和台聯都有主辦的公聽會
硬坳成不夠透明，並不妥當
不要再說別人看懶人包了
你真的有看公聽會嗎??有興趣自己看看吧
「海峽兩岸服務貿易協議」公聽會
說要找產業界業者.學者專家討論研究
結果是官員每場跟答錄機一樣相同條文念念,跳針式的口號
對於提出的疑問完全相應不理,最後再謝謝指教,
結果還是一個字都不能改,完全就是敷衍了事隨便交差
這就是政府的態度和作為,
fe1icitas wrote:
你前面才說服貿協議是不是行政命令，這連大法官也說不清楚
表示這究竟是不是行政命令，目前莫衷一是爭議很多，不過只要言之成理就能算數
但後面卻馬上做出國民黨張慶忠委員硬凹成行政命令想強行通過的結論
前後論述邏輯完全矛盾，自打嘴巴
"不過只要言之成理就能算數?",現在就是每個人都說他有理才亂成一團
就是都沒有法源依據所以黃國昌才說要先立法再來審查服貿,
再者先立法後審查會害到誰嗎??學生訴求不對嗎??
說得好像多了這道程序慢點簽台灣馬上就會亡國一樣
既然是這麼重要的條約,爭議又那麼多,立法規範不是更好嗎?
心禪樹 wrote:
不要再說別人看懶人包了
你真的有看公聽會嗎??有興趣自己看看吧
「海峽兩岸服務貿易協議」公聽會
說要找產業界.學者專家討論研究
結果是官員每場根答錄機一樣相同條文念念,跳針式的口號
對於提出的疑問完全相應不理,最後再謝謝指教,
結果還是一個字都不能改,完全就是敷衍了事隨便交差
這就是政府的態度和作為,
覺得人家是跳針，那怎麼不當場電爆他們呢?
難道是沒法反駁?
心禪樹 wrote:
"不過只要言之成理就能算數?",現再就是每個人都說他有理才亂成一團
就是都沒有法源依據所以黃國昌才說要先立法再來審查服貿,
再者先立法後審查會害到誰嗎??學生訴求不對嗎??
說得好像多了這道程序慢點簽台灣馬上就會亡國一樣
既然是這麼重要的條約,爭議又那麼多,立法規範不是更好嗎?,
怪怪，目前這些喊著要立法審議的，和當初制定不立法審查兩岸協議的，可是同一批耶
換了位置就換了腦袋喔?
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