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李鴻源嘉言錄:員山子分洪如果可行…


李鴻源要不要出來解釋一下...!

◎ 劉瑩

連日的大雨,讓治水問題浮上檯面,南部縣市長一起向江院長請命延續治水預算,卻被江打回票。這讓人想起最成功的治水工程—員山子分洪,也是命運多舛。

一九九七年,陳水扁市長建請中央與台灣省政府建分洪道,二○○一年納莉風災後,陳水扁總統拍板要建;然而,當時的前水利處處長、也就是現在的內政部長李鴻源嗤之以鼻,說:員山子分洪如果可行,國民黨廿年前就做了(二○○一年九月二十二日報載)。編列預算時也飽受國會刁難,民進黨只好在僅有規劃及開工經費下就趕緊開工,讓當時的行政院長蘇貞昌在開工典禮上直言:「很擔心工程其餘的六十一億元經費如果遲遲無法通過,分洪工程可能被迫停擺。」

完工後,大台北經歷多次颱風,原本動輒淹到二樓的汐止(筆者認識一位在汐止開店的人,幾年內裝潢機器泡湯兩次,每次損失數百萬),開始不淹水了。國民黨執政數十年最頭痛的基隆河水患問題,民進黨用了三年多的時間將它徹底解決。

八年八百億,看起來很多,可是,如果回顧單一個基隆河整治預算,就花了中央七百多億,這八百億所涵蓋的縣市面積可是基隆河的好幾倍,加上通膨及工程成本飛漲,實在只有幾分之一不到。中央可以拿大錢補助世大運一、兩百億、可以一年貼七、八百億去發十八趴,對解救每年要泡湯很多次的南部縣市水患卻只肯給十五億預算,實在是讓人無言。(作者為醫師,台北市民)

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/sep/4/today-o1.htm

2013-09-04 20:08 發佈
請問李鴻源哪裡說錯了?!
樓主,你要別人說你甚麼好?!
員山子分洪是基隆河整治工程的一部分,如果其他部分沒做好,光員山子分洪作好了請問能發揮甚麼作用?!
莫非樓主不知道基隆河整治還分三個階段?!

員山子分洪與基隆河整治工程缺一不可,必須一併做好。。
就如同沒打地基,你還是可以蓋房子,但是雨水日積月累沖刷,房子會垮。
還如同你可以蓋101那種高樓大廈,但請問你要不要順便蓋電梯?!
樓主,這樣說請問你懂了嗎?!

PS:報紙的讀者投書內容你都不查證一下噢?
PPS:http://www.wra.gov.tw/lp.asp?CtNode=2023&CtUnit=286&BaseDSD=7
順便附上網址,麻煩去看一下,資料寫得很清楚"基隆河治理工程初期實施計畫在87年就開始,初期完工了才能往下一階段進行沒錯吧?!一樓沒蓋好能往上蓋2樓嗎?!
所以下一階段是從民國91年開始。
但是,不好意思,民國87年初期工程開始時,是國民黨執政。(難怪地下水道沒人愛清,反正清了也看不到,也沒甚麼人記得,難怪縣市首長喜歡拿錢去做景觀工程)
基隆河整治橫跨藍綠執政,功勞兩黨都有,請別忘了算國民黨那一份。
(其實也沒差啦,還有人說如果不是阿扁,雪山隧道是不會完工的,聳肩攤手)
huangcc72 wrote:
完工後,大台北經歷多次颱風,原本動輒淹到二樓的汐止(筆者認識一位在汐止開店的人,幾年內裝潢機器泡湯兩次,每次損失數百萬),開始不淹水了。國民黨執政數十年最頭痛的基隆河水患問題,民進黨用了三年多的時間將它徹底解決。

我單純看到以上這段想昏倒.....


詳情請洽:
中央政府 基隆河整體治理計畫(前期計畫)特別預算案總說明 中華民國九十一年度至九十四年度

網路的時代
查證資料應該不難呀




bublegun wrote:
我單純看到以上這段想...(恕刪)


是阿,員山子分洪91年開動工,可是阿扁89年5月就上任了。
莫非89年5月到91年間,北台灣都沒帶來大量雨水的颱風?!
huangcc72 wrote:
國民黨執政數十年最頭痛的基隆河水患問題,民進黨用了三年多的時間將它徹底解決。


這邏輯好熟悉

"雪山隧道與北宜高,國民黨打不通,民進黨一打就通"



前期多少工人用生命換來了經驗教訓,後期的施工才得以比較輕鬆

結果後人居然說前人沒用啦~打不通,我才幾年就打通了啦~

所以這事告訴我們,不要當一開始的開路先鋒最累做的半死,因為後面接著做的會把功勞全部一手拿走
PTT這篇的圓山仔分洪時間表比較詳細,打臉打的比較痛.
http://disp.cc/b/Gossiping#!163-6thx
我已閱讀過並同意管管任意隨心情爽快擅自修改討論區規則或任意引用規則
k2 wrote:
PTT這篇的圓山仔分...(恕刪)


請問是打誰的臉,你的嗎?
http://www.wra.gov.tw/ct.asp?xItem=25864&ctNode=5313&comefrom=lp
員山子在哪?
啊,瑞芳。
PTT上的文章李鴻源說要在哪裡進行分洪計畫?
啊,也是瑞芳。
欸,北台灣有兩個瑞芳嗎?!

水利署網站內容也寫得清楚,員山子分洪是"基隆河整體治理計畫"的一部分,如果只做員山子分洪這一部份卻不做基隆河整治,有用嗎?!
你可以只蓋101,你也可以只蓋電梯,可是分開蓋有用嗎?!
難道電梯不該是101大樓的一部分?

所以,到底是誰打了誰的臉?!
連結過去一看是字油時報
我就按上一頁了

李鴻源講得並沒有錯啊

一來,員山仔分洪道到目前為止,都還沒有真正上過戰場,因此究竟是不是真的如某派人士神話的那樣,還有待豪雨或颱風的考驗

二來,員山仔的開鑿本來就對當地生態有極大的影響,可以說是從根本改變了當地的生態環境,這是所有的人公認的事實

三來,李鴻源當時講的是 "光靠員山仔是沒有用的",還要配合基隆河截彎取直和整治,才能真正解決台北水患


大醫師文都沒看懂,分明是秀下限給大家看的吧
隔壁老吳 wrote:
連結過去一看是字油時報
我就按上一頁了


這裡有中國時報的,

http://forums.chinatimes.com.tw/special/nali/90C0922D.htm

前水利處長李鴻源:分洪如可行 廿年前就做了
2001.09.22  中國時報 黃樹德/泰山報導

納莉颱風帶來豪雨,各地災情慘重,各界檢討聲四起,前水利處處長李鴻源認為天災成份居多,他也提醒有關單位不要對員山仔分洪計劃寄以太高的厚望,因為如果可行,早在廿多年前就會著手,不會拖到現在。

納莉颱風帶來豪雨,各地災情慘重,各界檢討聲四起,前水利處處長李鴻源認為天災成份居多,他也提醒有關單位不要對員山仔分洪計劃寄以太高的厚望,因為如果可行,早在廿多年前就會著手,不會拖到現在。

 李鴻源目前正在國外進行學術研究,他根據當地所獲得的資訊研判,這次水患主要是因為雨量太大,可說是天災成份居多,他還指出「這種雨下在任何國家都沒轍!」

 基隆河氾濫被認為是這次水患的元凶,李鴻源建議政府要認真思考將汐止地區提高到二百年的防洪頻率,否則未來幾年水患會不斷。

 他同時也提醒社會大眾對瑞芳員山仔的分洪計劃不要寄以太高的厚望。他說,員山仔案早在廿多年前就提出,可是因為種種原因而遲遲未著手進行,其中的原委有待探究,例如員山仔一帶暗藏不少煤礦坑道,地質複雜,貿然開鑿隧道結果難料;再者,分洪出來的水可能危及東北角的生態;最重要的是,如果雨不是下在宜蘭山區,而且像這次下在陽明山,分洪道根本派不上用場。

peterboulong wrote:
前期多少工人用生命換來了經驗教訓,後期的施工才得以比較輕鬆

結果後人居然說前人沒用啦~打不通,我才幾年就打通了啦~


這本來就是事實.在民進黨上台前,工程幾乎已經停擺,當時藍營宜蘭立委鄭美蘭還很悲觀說:大概要等民國100年以後才能打通了.最好笑的是,當時承包的榮工處還與交通部國道工程局為了工程延宕的責任歸屬與經費問題還鬧得不可開交裡.

簡單講就是領導的問題啦,將帥無能,累死三軍,現在不就是又歷史重現的了嗎

風輕揚 wrote:
難南部五縣市之前記者會說要600億是怎麼回事....應該要6000億才對吧


600億光作一條五楊高架道都還不夠,所以沒錢作排水溝,下雨裂開30米也不能怪誰
真是無言
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