「獵豹」105公厘輪型戰車射擊影片曝光， 生產後優先汰換M41戰車
單純站在工程師的角度去做這臺
然後用產品經理的角度去搞
美國武器是要軍方提出整體戰術思想
還要搭配小隊戰術然後去驗證
但這臺，依賴的戰術思維混亂
小隊戰術真他媽的鬼扯，只要數量夠就能打側翼，我看你在放空氣
敵方戰車跟機炮甲車搭配，就把你K死
大型戰術則是我能100km趕到前線去送死
其他的論點就是人家有人馬座，我們也要有
但人家有十式，公羊座，你怎麼沒有
半人馬座120炮塔只是鋁合金25mm厚
在國際就只有這幾個很少的項目
而且是屬於快速打擊（呆灣是多大
），還有武裝偵搜部隊無視於衆多的履帶，還到處鬼扯履帶過時
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唯一的優勢是他車體狹小可在某些狹小地形部署
（但步兵裝甲車，裝上反坦克飛彈不好嗎）
陸軍長期在島內，真的是無視於世界單兵RPG的進化
搞這麼複雜，但一枚RPG就報銷
值得嗎？？城鎮一條街有多少個窗口可能有 RPG正等你來
而且他的戰術論述一塌糊塗，什麼打帶跑.......
.陸軍自己也沒有定論
（有夠白癡，這麼簡單還沒定論，才會有30m就看到對岸海邊的說法出現）
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至於山地作戰
主要是要在山上要道的村莊
開闢出空地讓多一點的守軍能進駐
作出比較廣的防守正面，去攻擊從路口進村的敵人
守軍在面對裝甲部隊用地雷卡住，用RPG打
（你的RPG只有270mm穿深，專打履帶，去還搞什麼105車，白癡
）敵人裝甲車隊馬上就會被卡住
敵人只能靠步兵走周圍野地滲透包圍
還要在山上主要路線開闢一系列小型軍營駐軍
才能在前線空地狹小的戰區面對敵人，馬上能有支援部隊前往
還要時常巡邏山地路線，保持通暢
守軍在面對裝甲部隊用RPG,反坦克飛彈，FPV收拾
（狹小山路打掉人家的頭，就整個車隊卡住，叫FPV去收拾不好嗎
105他現在在哪？？？他也想走山路跟人家面對面一對一
還是也想去強攻有RPG駐守的村莊？？？
）要操作FPV還要事先站住一些路線上的戰術高地
讓攻擊者能從高處俯瞰來襲的路線，阿富漢面對蘇聯機械化入侵山地
就這樣做，雙方都要搶山路間的制高點，蘇聯是用 mi24直接空降特種部隊在制高點
除非你以守村爲主
然後陸軍說南部山上有戰事
他要從北部調動這臺100公里快速前往
媽的！是個不去在戰術思維上動腦，而是單純訴諸武器
我是第五縱隊
我優先炸掉臺灣一些山路地段
看看這風災.........
山上作案神不知鬼不覺，保準你北部無法馳援南部山區
共軍就借由山路繞到你平地後方
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老實說民進黨一直說老公要打臺灣了
但在山上看不到任何動靜
leeluke168 wrote:
重点是戰場存活率，要秀被穿甲彈，RPG，泥濘地，脱困能力.
的確是
但有些對呆灣太難了（尤其陸軍是最低優先，軍種）
尤其在防禦性和噸位之間的取捨，更遑論主動防禦是否引入
且
RPG做不好
不會做反坦克飛彈
只會引進人家的機具做1970年代的炮管
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既然裝備差
你就做好你的任務導向，不要做一個全能型戰車
機動趕到攔截地
被動防禦敵方戰車投懷送抱就好（
低噸位戰車只能靠，利用防禦時的損失遠低於攻擊時）
面對逐漸攀升的高塘壓炮
12-10輪的傳統履帶不會比你那麻煩的8輪傳動的減震底盤
來的更簡單嗎，只需驅動兩輪
更低車身，簡單扭力杆懸吊
每根懸吊受力更小，還有路輪保護
越野更強，能在更多種地形設防
就只有履帶維護麻煩，但大家都在做啊
不然在呆灣地形
射界如此短
你要發動攻擊
解放軍的RPG，反坦克就把你成羣解決
不如步兵戰鬥車載步兵到戰場
由他們打先鋒
不是有無人機派，也加入他們的支援
105這種單一性質的東西，就是只能自己一人抗個大炮跑
但打不穿敵人戰車，被人家掃射一下就再見
載不了兵（呆灣地形很需要步兵）
任務彈性很差
實在不怎麼划算
不要說 FPV，無人機多威
你看戰車攻堅時
面對反坦克飛彈，真的不太容易
（其實俄國它戰車可以不攻堅，但他投入的步兵太少了，不想把規模擴大（同樣戰場二戰俄國動用超過80個師以上，德軍有時機槍打來襲的俄國步兵，敵人屍體可以堆成一道牆）
但俄軍共黨軍中政委的跋扈，爲了自己地位，執行上面命令
硬逼下屬亂投入戰車，已經是自二戰以來的常態）
你現在是烏軍戰車很少，還無法突破 FPV 範圍
接近到核心反戰車的防禦陣線
你想 M1A2 單靠他自己攻堅面對俄國衆多反坦克飛彈，RPG能活嗎
問題是還沒活到那時刻
看看以色列的攻堅就知道，還不是靠加入炮擊，炸彈把城市夷爲平地
呆灣人只要沒看到，就都不算數，不管你再怎麼預測分析
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但臺灣並不適合戰車作歐陸那種包圍戰
但你要攻堅攻，要一臺全能戰車，所費成本不低（考量陸軍有限預算）
若你真的要解決反戰車問題需要一臺戰車
1.必須考量適當的防禦和重量的調和
2.必須預留空間也方便未來有閒錢可以升級，譬如主動防禦
增加內部裝甲
（看看獵豹105狹小的炮塔空間，又怕超重。真的是算了）
3,必須在平原各處部署
4,做好他的戰術與任務定製（不要向105我只是想取代M41,其它戰術好處都是硬湊的
）不要花大錢作一臺全能戰車
譬如利用地形防禦，真的成效極佳
5 利用戰術，與各種武器的合作達成他的目標
gprs19 wrote:
比M60A3好太多了，速度快，省油，保養容易
保養容易
那恐怖分子皮卡搭載無後座力炮最簡單
問題戰爭要看對方出什麼牌
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先撇去防禦
（暫時不用繪圖板繪圖了，支持國貨但被祖國打趴了，可惜
AERN繪圖板）
就攻擊來說
有必要要那薄皮大炮去直接直球對決RPG嗎？
當你進攻一個村落，小城鎮
確定敵人只是防守
步兵先前進到小城鎮外嘗試性攻擊
若確定敵人有戰車存在
你大不了，就用呼叫炮兵轟擊
就算敵人戰車有主動防禦
在155mm轟擊下，一大堆彈片亂飛應該大多都會壞掉，假如他執意固守他的防禦位置
你步兵之後就可以大大方方送她反坦克飛彈
怕敵人戰車惱羞成怒朝你碾過來
你的戰車就在步兵後方1km站好防禦等他來
你步兵要攻堅要打擊點目標
1.反坦克武器
2.銅班蛇
3.gps導引炮彈
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搞這種薄皮嫩機一大堆
不如把錢拿去搞
1.碉堡炮兵
2.反坦克飛彈
3.光纖飛彈
4.RPG
跟步兵聯合作戰
更爲值得
老闆是神XX wrote:
的確是但有些對呆灣太...(恕刪)
說那麼多，原來又是一個崇拜RPG，履帶萬萬歲的支持者！
你有看過國造獵豹輪甲車實車嗎？
你對這車上的武裝和防護裝甲，還有她將來會在哪個單位服役你知道嗎？
陸軍之前有用M113搭配拖式飛彈，也有用悍馬車搭載拖式。
輪式車載反裝甲早期一點，有M151車載無後座力砲。
單兵攜行66火箭彈，更早期還有巴祖卡3.5吋火箭筒！
那現在陸軍已經開始裝備，裝甲版的悍馬車搭載托式二型。
以上這些裝備，哪個經的起反裝甲火箭、飛彈的直接攻擊？
其實應該這麼說；是哪個國家的輪車、輪甲車，經得起反裝甲武器的直攻？
武俠片的經典台詞不是說：天下武功，唯快不破嗎？
獵豹輪甲車可以很快的馳赴戰場，迅速脫離！她的機動車速遠遠超過過去M113、M151甚至M41戰車！
她的越野能力也不比履帶差。
你若硬要說，路面有坑洞、爛泥地...，她過不去。
有腦袋的輪甲車、戰甲車駕駛，遇以上路面不會繞過去嗎？
你開戰車遇路面有大坑洞，會繞過去還是直接開進坑洞？
台灣的路面再怎麼糟糕，會過不去的機率太低了。台灣的交通網路發達，你只會迷路，不會找不到你要去目的地的路！
她的主砲與砲塔上的.50遙控機槍，可在高速奔馳下，同時各自射擊不同目標。
那...RPG射擊移動目標的命中率？
RPG射擊高速奔馳的目標命中率？
共軍車載反裝甲飛彈，射擊移動中目標命中率？
講到共軍，牠們也有發展、裝備輪甲車啊！
牠們是白癡嗎？
所有發展輪式戰甲車的國家，頭殼都壞掉嗎？
那我也來支持國造紅隼，輪甲車萬萬歲！
六月牛車 wrote:
獵豹輪甲車可以很快的馳赴戰場，迅速脫離！她的機動車速遠遠超過過去M113、M151甚至M41戰車！
她的越野能力也不比履帶差。
還武俠片，原來是一個連戰術是什麼，武裝偵查，輕騎這些單位的任務是什麼都不知道
現階段最缺用穿甲彈防守中共99式的戰車，徵人，缺工懂嗎
不是花錢去成就一臺武器
這是現階段最重要的任務，任務懂嗎
既然無法正面迎戰99式，其他任務其他軍種都能做到（譬如TOW悍馬車，比你便宜，跑比你快
）那要花納稅人的錢買一臺，許多任務都重疊且跑路的傢伙做啥，老版請人不是要他跑路
我們要用有限資源打贏，不是花錢養閒人，只爲了成就某些人，與一臺武器
賴政府在國防上的花費。已經快成爲敵對政黨的槍靶
六月牛車 wrote:
你對這車上的武裝和防護裝甲
你告訴我他砲塔裝甲多厚啊，就等你這句
你叫國軍弟兄去隨便送死很開心啊
原來你是這種人
還是軍中容許陣前落跑而且還積極鼓勵
對了他要配屬哪些單位，這些單位要執行什麼任務，就等你來講啦
[笑到噴淚]我們是要防衛敵軍，固守前線，台灣才幾公里
大家固守
他自己快速脫離，但讓戰線崩潰，笑死，這是什麼邏輯
陣線唯快大破
我們是要整體防衛，不是讓你成就一台正面打不穿人家，機砲就爆的某些人的成就
還自己落跑，其他兵都傻子
他們也太狂妄
那我步兵也打游擊就好，誰要固守前線
六月牛車 wrote:
可在高速奔馳下，同時各自射擊不同目標。
他像趙子龍100km/hr衝向敵陣，那他接下來如何落跑
..........還是他橫向位移打打又跑了，跟他合作的步兵弟兄每個都三條線
不好意思，這真的太好笑，武俠片看太多，軍事書籍不看
回應這位,滿滿的笑點
但先 focus 這幾個問題等你（你是這項目的研發代表嗎，太好了，正好可以問很多戰術的問題，科考）
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