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對岸熱議所謂F119/F135發動機推重比造假的謬論之第一回-發動機推力之謎

前一陣子在忙著寫東西 沒有時間來這裡胡說八道 看來台灣這裡真的沒有人可以回擊對岸

在推特上有回對岸大大也解釋相關議題 但畢竟這一條是在微博上的熱聞 我沒有帳號就算了

但看到連一些大媽油管帳號都在蹭這個熱度 實在令人可笑 這些人對這個議題根本沒有常識

這個議題對我來講除了當年上班時跟發動機廠商十幾年的恩怨 小時候對這個議題也很有興趣

看到幾位婉君們跟五毛逞口舌之快 不能讓大家認為台灣沒有人懂 我就來講一講這件事情

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先科普一下基本問題--航空噴射發動機推力到底怎麼來? 畢竟推重比就是推力被發動機重量除

同樣的發動機 能夠產生的推力越大 推重比就會大 這就是根本 看似正常但漏洞百出

噴射發動機跟其他種類的發動機都是一樣 所謂最大推力就是人為的一個設定與規範

所謂 F-119 發動機 35000lb"以上"的推力 F-135-PW-100 43000lb的最大推力 那是人為設定

基本上這個最大推力與發動機真正可以發出最大推力是無關!!! 為何發動機廠商提出這個推力

這是發動機廠商與飛機的買家(美國國防部)的在發動機推力需求與發動機使用壽命的妥協

發動機廠商(P&W)其實可以把發動機的推力在完全不變更發動機"硬體"提升以上發動機推力

但是當初美國國防部的需求除了推力外 還有很重要一個要求-- 發動機的使用壽命

能夠符合美國國防部的要求 F-119與F135-PW-100 的推力就成為35000 lb+跟43000 lb

這幾天在印度班加羅爾的那架F-35A 都有卯足馬力 在飛行時展示所謂43000lb的大推力震撼
2025-02-15 18:53 發佈
綠區天才:這都是426在造謠,

米帝爸爸的戰機,豈是阿六能懂!
兩個博士班學生互相控告對方論文造假,台灣只是小學生程度,能論證誰對誰錯?

IDF的蓋瑞特引擎,還握在美商手上。
F18用的F414引擎,台灣主動退貨,放棄研發IDF-2了。
yalee1026

你的意思是造不出引擎的國家不能有航空軍迷的討論?

2025-08-05 12:03
"發動機的使用壽命"太操以至於無法達成預期壽命甚至大幅增加維修成本的意思?感覺就像是cpu超頻增加燒毀風險,或者手機過熱影響電池消耗甚至熱當....可以理解,但是又覺得這個理由不是很恰當
1引擎使用壽命,保養間隔是數千小時或上萬小時的平均值...
2理論最大推力與使用上的最大推力則是關係到引擎的 安全性...在cpu就是瞬間燒毀,在車輛就是引擎順間報銷...在戰機上就是墜機,真的與使用壽命,平均使用成本沒有甚麼關係,如果硬要扯上關係就是瞬間報銷的零件或飛機已經多到可以排成長期曲線,從特例變成常態
住在台北的台中人

發動機高溫區有耐熱塗層 遇到高溫會慢慢削蝕 如果每次操作都最高溫很容易在很短時間耗光 若只有鄰近而非最高溫反而不會有太大的損耗可以撐很久 航空發動機的使用不是硬梆梆而是在很多方面要取得協調可以用最久

2025-02-16 6:54
2月12日時大陸推友發的一個怪怪的資訊 意思就是說F135的推重比有問題?

特別的是資料來源引用幾個資料--維基是其中之一 來源竟是美軍發動機裝載手冊

engine shipping instructions T.O.-00-85-20 update for the F135

當天我有稍微上網查了一下 F-135發動機重量在發動機裝載手冊跟維基是一樣

看來空穴不來風 2月11日微博有一個帖子有人發現F135的重量被修正了-撿到寶

最近馬斯克正在變法查帳 就有人把這件事硬要跟馬斯克查帳搞在一起才有這件事

我沒有微博帳號只能看看不能留言 大陸軍事圈外 沈姓大V(最近很歡)也跳下來攪

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因為維基資料被修改 某些大陸軍事界與外宣當然坐不住了 開始宣傳美軍造假

坦白講維基的資料其實已經改一陣子 只不過是這幾天才有人發現就開始宣傳

但關於F-135的重量問題在國外F-16.NET討論區早就有很長時間的各種討論了

https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=56&t=53330&p=501198#p501198

去年6月就有人在討論F-135的重量 似乎跟其推力不太匹配

CTOL/CV F135 weighs 6,422 lbs thrust 43,000 lb 推重比 6.7

STOVL weighs 7,260 lbs thrust thrust 41,000 lb 推重比 5.64

要是有梗 怎麼不早點爆 其實大陸很多人都可翻牆去看到這個討論區

看到F135的性能如此拉垮 怎麼不早一些公諸於世?
其實2月12日這個議題在發酵時 早就有人把前因後果講得很詳細了

可以參考這個連結 對岸軍事界清醒的很多 這位"萌虎鯨"常有令人驚豔的照片

https://user.guancha.cn/main/content?id=1379754

對岸真實的分析不聽 一堆博主跟著起鬨 這才會連一個油管的大媽也下海去宣傳

F-135這類的特供的發動機也就算了 連前一代標竿F-119也都被認為是中看不重用

很多不明事理軍盲(對航空發動機知識半調子) 赫然發現WS-15的指標竟超越F-119

到底WS-15跟F-119技術指標是不是一樣 假設一樣但兩者研發與量產時間大家很清楚

F-119在2006年服役 WS-15兩年不到才在殲20用兩具試飛 何時服役? 有望這兩年吧

美軍到現在都沒有解密F-119的詳細資料? 那個最大推力35000+ 表示美軍是有保留的

F135骨子裡面是F-119的改良進化版(F-35特殊需求改進)需求就跟WS-15不太一樣

F-119跟WS-15有一個很大的差異就是向量噴嘴 為了向量噴嘴而漸少推力增加重量

若是同樣的比較標準 2025年的WS-15跟2006年的F-119(傳統噴嘴)是否可以比 誰知?
我認為所謂的F119發動機就只是F-15EX所配備的奇異F110-GE-129發動機的超頻版本~~
住在台北的台中人

有沒有可能F119跟F110是不同發動機製造商? 兩者之間的關係不大 F110-GE-129有一個版本裝在BLOCK 60上有32000lb推力 其實F110可改到36000lb 無奈大爺不肯出錢

2025-02-18 8:34
Escentric Molecules05

@住在台北 除了推力外還有氣動設計啊,dis和f-16機腹進氣道就不是為了超音速設計的,既然不為超音速服務,那麽就要顧及省油

2025-02-21 14:16
f-135 400/600 只裝備在海軍,把亞型號講得再爛

美軍與盟國服役最多的F-35A上用的 f-135-100還是存在啊
哈哈 马斯克说的发动机数据造假,你的目标应该是马斯克, 不过质疑美国 可是要被网暴的,你敢吗?
所謂的推比10和11。

與其說是技術參數,不如說是航空新聞學術語,或者說宣傳術語。

相同的推力值,選取不同部分組成的“發動機重量”,得出的結論天差地別。

本來不論MIL、歐洲、俄國或者GJB對於嚴格的發動機推比都有各自的算法以及發動機本體重量的取值部件規定。

只不過這次趁著DOGE的這股風,有人把以往廠商宣傳的老數據翻出來打臉。

實際上。2008年老美相對嚴肅的出版物裡面就已經有數據證明F-119的推比不到8。

區分宣傳話術和嚴肅的參數當然很重要。

但確實沒有因此否定美國航發技術的必要。
F119和F135仍舊是現役最先進的大推力戰鬥機渦扇發動機。
mangchaocs

軍事謠言,軍事爽文和軍事科普,確實前兩者遠多於後者。

2025-02-19 13:06
殲二十

傅前哨提了,見20樓。至於劉曉非就算了吧,一個普通up主説什麽不重要,百度百科都找不到這號人。

2025-03-01 2:17
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