houmh
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樓主

2023-10-04 21:00

「首戰即終戰」挨轟馬英九被揭擋3軍購案69次
https://tw.news.yahoo.com/%E9%A6%96%E6%88%B0%E5%8D%B3%E7%B5%82%E6%88%B0-%E6%8C%A8%E8%BD%9F-%E9%A6%AC%E8%8B%B1%E4%B9%9D%E8%A2%AB%E6%8F%AD%E6%93%8B3%E8%BB%8D%E8%B3%BC%E6%A1%8869%E6%AC%A1-004606697.html

每次看到這張照片，就覺得69黨很廢，馬英九執政八年的潛艇計畫，只有一張海報
69黨~~擋軍購69次封殺國軍潛艦建置成功..結果海軍只能繼續操60年老潛艦

自己都廢了中華民國軍隊實力
今天卻在哭哭怒「中華民國不見」拒出席國慶大典
https://udn.com/news/story/6656/7482038

2023-10-04 21:00 發佈

文章關鍵字軍購國軍潛艦結果潛艦海軍 69 60

台灣向後退

台灣向後退
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2樓

2023-10-04 21:49

真正啟動潛艦國造的是2016.5.20後，之前的那位馬的8年任內根本沒下令做實際艦體設計拇指向下

FDC_panda

FDC_panda
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3樓

2023-10-04 21:52

說國民黨是保護台灣的政黨真是看不出來

至於那個bumbler提都不用提
基本上他就是一個期盼自己成為中國人的課長

[鹿耳朵的毛] 這種智商竟然還能當總統

台灣向後退

台灣向後退
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4樓

2023-10-04 21:55

依照「上報」在2019年8月12日的報導，「潛艦國造」雖然從馬英九總統任內就開始進行評估與國外訪商，陸續獲得建造潛艦所需的技術的各項簡報資料，以及歐美各個潛艦相關供應商的名冊，但當時並未在政策上確定要執行潛艦國造，因此美方與歐洲各廠商都採取觀望的態度。等到2016年蔡英文總統上任，正式宣布啟動潛艦國造政策，並在2016年12月22日由台船得標執行；台灣方面展開具體動作，讓其他國家確定台灣真正下決心執行IDS潛艦案

馬的假球王，8年任期全在晃點台灣人拇指向下

stever2018

其實當時的國艦自造是為了擋美國的潛艦軍售,當然美國沒有柴電潛艇是事實,但是如果美國向日本買然後租給台灣之類的迂迴手法成功?國民黨就不能向共產黨交代,所以其實是拖延手段

2023-10-21 14:05

台灣向後退

台灣向後退
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5樓

2023-10-04 22:02

2023年6月2日，國安會諮委、潛艦國造案召集人黃曙光在台大海洋工程系的「海權及潛艦」演說中提到，「潛艦國造」從李登輝總統時代即成立專案辦公室開始規劃，但政黨輪替後，專案辦公室解散。陳水扁與馬英九總統任內，對於爭取獲得潛艦均有努力。對於外傳馬英九總統任內反對「潛艦國造」，黃曙光表示，馬英九總統對於潛艦國造並沒有特定立場，唯時任國安會秘書長蘇起一直反對，因此直到馬總統執政最後階段、"準備交接前"，才改變心意，通過「潛艦國造」的初期作業經費（海軍司令李喜明任內編列，約5億新台幣），等蔡英文總統上任就立刻下令推動。黃曙光透露，蔡英文總統在競選總統期間訪美，就向美方人士表達台灣希望能自製潛艦，並獲得美方支持，因此等到2016年蔡英文當選總統後，就立即下達決心，推動「潛艦國造」，隨後由海軍編列首艘原型艦預算新台幣493.62億元新台幣。

IDS根本就與馬假球無關，那所謂5億初期作業經費，連給國內團隊塞牙縫都不夠，更不用說請專業顧問來幫忙了拇指向下

daniellee888

daniellee888
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6樓

2023-10-04 22:18

台灣向後退 wrote:
依照「上報」在2019...(恕刪)

2010年代：由「向美採購」轉向自製潛艦

2008年5月國民黨籍的馬英九總統上任後，繼續向美國求購潛艦；但稍後美國方面接替喬治.布希的歐巴馬政府卻完全將潛艦案擱置，這使得台灣政府方面又逐漸回到自行主導專案的趨勢（雖然台灣國防部一開始仍力主由美國方面主導）。此外，2008年5月馬英九總統上任的第一任國安會秘書長的蘇起著重於改善兩岸關係，反對台灣海軍購買潛艦，因而反對台灣海軍購買潛艦，所以蘇起任職期間馬英九政府對於潛艦案的態度十分消極；直到2010年2月蘇起卸任，台灣內部反對購買潛艦的阻力才終於消失。

依照美國防務新聞報導，美國前副助理國務卿薛瑞福（Randy Shriver）、美國企業研究所研究員卜大年（Dan Blumenthal）、2049計畫研究所（Project 2049 Institute）主任石明凱（Mark Stokes）等曾擔任政府相關要職的台海局勢專家，在2009年2月底以「台灣國防工作組」（美國企業研究所與2049計畫研究所的一個合作項目）的名義訪問台灣，向台灣國防部就台灣國防未來前景進行研究分析簡報。在這次簡報中，曾在前美國國防部任職的石明凱表示，台灣應放棄2001年以來要求美國政府提供完整柴電潛艦給台灣的計畫，這是行不通的；應該解開這個結，尋找一個比較可行的、符合軍事、政治、經濟現實的解決辦法，改由台灣自行負責建造潛艦。石明凱在接受「美國之音」採訪時進一步說明，他表示「並不是要台灣完全放棄目前的努力，但是應該要進行評估，看是否有其他得到潛艦的方法。美國應和台灣共同合作，尋找一個比較可行的解決辦法」。石明凱表示，從前總統喬治.布希總統於2001年批准向台灣供應潛艦到現在已經八年，雙方一直沒有取得很大進展；他認為，到某個階段就可能要說，這個辦法不是很有效，是不是應該試試其他的辦法？石明凱表示，目前台灣方面的作法是希望由美國海外軍售管道（FMS）負責，由美國設法從不同供應商取得完整潛艦，然後提供給台灣軍方；而石明凱提出的另一個可能辦法就是在美國的協助下，由台灣的單位自己負責整合潛艦，「讓台灣為自己的潛艦項目擔負風險和責任」；而美國國防產業可以和台灣合作，並從旁提供協助。石明凱強調，這個模式並不是要讓台灣完全單獨負責建造潛艦，而是把潛艦項目的管理責任從美國轉移到台灣自己。

在2011年9月中旬，台灣內部有新聞傳出台灣海軍透過民間造船業者，向美國以外的潛艦生產國接觸，尋求任何技術合作的可能性。在2011年12月，美國民間機構人士表示，台灣國防部已經放棄從美國購買潛艦，改進行一個國產潛艦計畫，並設法從美國以外的國家尋求技術支援。除了德國等歐洲柴電潛艦生產國之外，若干媒體甚至透露台灣與俄羅斯接觸，希望能獲得潛艦技術。此外，部分未獲證實的民間消息也指出，美國國務院在得知台灣打算從其他管道獲得潛艦技術並在台灣本地建造之後，也曾討論對此案的立場（包括台灣可能仍需要從美國獲得的關鍵技術的輸出管制，及美方立場等問題）。然而，即便中船屢屢實驗建造潛艦殼體的相關技術，在台灣欠缺潛艦設計、研發、整合經驗以及缺乏各種關鍵裝備、作戰武器的情況下，任何自行研發潛艦的任何行動將困難重重且所費不貲，而且必須尋求國外的現有潛艦關鍵技術。

在2012年2月下旬，台灣民間媒體有消息指出，台灣正積極準備自行籌建1000至1500噸級的中小型柴電潛艦，並設法從美國以外的第三國（如歐洲柴電潛艦生產國）獲得技術支援，隨後台船也在3月多次放出消息向政府喊話，並透過立委向政府與國防部表達立場。然而，隨後國防部對相關外界消息的公開回應中，仍指出從美國軍售管道（FMS）爭取是第一優先，並對國內研發承造潛艦的能力表示憂慮。在2012年3月底的公開說明中，國防部列舉台灣「潛艦國造」的三大隱憂：首先，台船缺乏潛艦完整細部藍圖與技術資料（含初步設計、構想、合約、細部設計與各項主、次系統藍圖）。第二，台灣缺乏潛艦所需的各項關鍵性敏感裝備（含柴油主機、電瓶、俥葉、聲納、潛望鏡、戰鬥系統、消磁系統等）；為了降低風險，國防部希望合約建造階段就能獲得各項關鍵設備的商源與「製造國輸出許可」保證。第三，台灣缺乏建造潛艦所需的各種專業技術（包括施工技術、專業管理、系統整合、施工流程、驗收與測試等）。國防部長高華柱表示，目前仍以循軍售管道向美國採購潛艦為首選，而經濟部與台船提出的「潛艦國造」可當「備案」。

稍後2012年3月15日在立法院面對立委質詢時，高華柱對於潛艦國造的立場是並不樂觀，國防委員會國民黨籍立委林郁方表示「台船宣稱有能力自製潛艦是"盲勇總比膽小好"」，然而高華柱回應質詢時則不諱言表示台船有可能信心過度，軍方也擔心台船「糊塗膽大」，此一評論隨即引發若干爭議；而當時台灣海軍司令部參謀長黃曙光也表示，有關國軍潛艦國造，台船公司當初提出的報告不夠成熟，軍方看過基本資料後，認為國內能量還不足。同時間台船董事長譚泰平則表示，台船對於製造潛艦載台有信心，但台船的確無法獲得潛艦所需的關鍵裝備與技術；此外，台船造商船可以向銀行借貸，但台船本身資本額只有75億新台幣不到，對於建造潛艦而言的確有困難（在光華八號計畫中，台灣海軍與美國方面對於「潛艦國造」所需的擴充產能與人員訓練投資，有360億台幣與720台幣等不同的數字估算）。

綜觀在高華柱擔任國防部長任內（2009至2013年），國防部對於「潛艦國造」的態度始終非常保留，仍希望能從美國獲得。

　

2013年：首次官方的潛艦國造研究計畫

在2013年3月11日立法院國防委員會質詢時，國民黨國防委員林郁方表示，海軍司令部已向國防工業發展基金會提出一份「潛艦國造關鍵技術」整合型研究計畫，為期三年並針對五大領域，總金額約新台幣1億4000萬元，從2013年開始執行，並鼓勵台船或聯設中心等台灣主要船艦設計、製造單位參與；而國防部長高華柱則表示支持海軍這項計畫，並打算藉此推動潛艦國造的相關工作。依照初步計畫，「潛艦國造」方案首先以「國防工業發展基金會」（擁有約70億新台幣資金）的資源為基礎，另外在國防預算中編列超過100億新台幣，進行先期研究。根據軍方透露，原本國防部保留用於美方第一階段可行性評估的一百多億新台幣預算有數年之久，但歐巴馬政府一直沒有回應，在2013年連發價書（LOA）都沒有提供，根本連執行的機會都沒有，因此這些第一階段評估的經費只好陸續繳回國庫。

不過在此同時，國防部也同時表示，潛艦是台灣對美國軍購的重要項目，無論是完全向外採購或自行研製，都需要美國方面的技術支持，因此國防部將繼續與美國方面溝通，務實地檢討相關籌獲作為。對於潛艦國造，國防部也表示在落實與支持國防科技發展的前提下，會持續研究評估，並密切注意其發展和提供相關協助。由此可見，雖然這是首度由軍方提案、由國防經費支持的潛艦國造案，但也只是一種可能性的研究評估作業，國防部並沒有完全放棄爭取原本請美國主導開發的方式。而國防部長高華柱稍後也在接受質詢時表示，已經與美國方面提過台灣設法研製柴電潛艦的計畫，不過此時美方尚未回應。

根據初步評估，海軍認為台船已初步具備製造潛艦壓力殼的技術，但艦上關鍵的推進系統、戰鬥系統、聲納系統、魚雷武器系統等「紅區」關鍵技術仍沒有自行產製能力，需要由歐美先進國家輸入。為此，台灣軍方透露已組成專案小組，準備在國際間（如德、義、俄等國）重金招聘潛艦關鍵技術人才來台，參與這項潛艦研發計畫。台灣「潛艦國造」所需的各技術與裝備項目分為紅區、黃區、綠區三類，「紅區」為無自製能力、須向外尋求援助的技術，「黃區」為取得較為困難、但有自製潛力的部件；「綠區」則為可自行生產的設備。

此時國防部的目標，是自行研發1000至2000噸級的柴電潛艦，希望能在四年內建造第一艘1000噸級以上的原型潛艦。對於未來國造潛艦的構型，台灣海軍官員則表示由於現階段研發工作才剛剛起步，目前仍難以預估；關鍵在於台灣能否獲得潛艦藍圖，以及能獲得哪些外來技術人才。由於台灣海軍當年從荷蘭購買兩艘海龍級柴電攻擊潛艦時也一併獲得了大部分的藍圖，因此以這些藍圖為基礎來發展「潛艦國造」計畫，被認為是一種可行性相對較高的方案。海軍官員也表示，潛艦國造最後的生產數量由國防預算決定，而這項政策至少可為國內的國防與造船工業帶來2000至3000億新台幣的商機。

雖然打算推動潛艦國造的可行性評估，然而國防部隨後又在2013年4月中旬對外表示，仍持續向向美國爭取詢軍售管道出售台灣潛艦，並強調無論是潛艦國造或向國外採購，都需要美國的支持與協助，而國防部則持續與美國方面溝通，務實地檢討相關籌獲作為。

2014年：台灣展現獲得潛艦的決心

在2013年8月，台灣海軍陳永康上將接任海軍總司令，隨後積極規劃台灣海軍未來15到20年之內的艦隊汰換工作，包括潛艦。在2014年1月，台灣海軍總部公布「未來15年兵力整建願景」，其中包括自行為二次大戰時代開工建造的美製丁鱥級（Tench Class）柴電潛艦海獅號（SS-791 ex-USS Cutlass SS-478）與海豹號（SS-792 ex-USS Tusk SS-426）進行大規模性能重建，稱為「茄比性能重建案」，包括更換潛艦壓力殼（過去台灣為這兩艦定期大修時就有相關經驗）、動力系統與偵搜射控系統等，使這兩艘老潛艦恢復做為訓練艦的功能，並培養建造潛艦所需的相關技術與經驗；此時海獅、海豹號由於過於老舊，只剩在水面下以呼吸管航行的能力，而不能進行真正的潛航，而艦上也失去了有效的偵測與射控能力，無法擔任訓練艦的功能。台灣海軍並表示，如果美國遲遲沒有回應出售柴電潛艦的相關議題，潛艦就會轉為以國造為主。

台灣海軍司令部在2013年邀集軍事專家、造船界與學術界舉辦一次研討會，討論潛艦國造相關事宜，並打算在2014年就潛艦相關技術與專案管理層面進行另一次研討會，而台灣的造船工業協會則會在2014年6月以前提交一份潛艦國造的可行性評估報告。

在2013年11月底，台灣海軍司令陳永康親自主持潛艦國造學術研討會，邀請產官學界人士，就潛艦國造所需的技術整合項目發表論文。會後台灣海軍依照各界提供的專業意見，由海發中心邀請船舶聯合設計中心等國內造船單位進入實質層面的討論，準備進入潛艦設計與關鍵技術的分析階段。

依照2014年2月下旬的消息，台灣軍方與造船、學術界接觸後，初步認為500噸級小型潛艇是適合的切入點，估計研製成本較低（只要花費100億新台幣），並能朝向水下無人載具的方向發展。在2014年4月14日，媒體報導台灣國防部長嚴明表示將啟動潛艦國造計畫；軍方決策將領透漏，初步規劃建造4艘1500~2000噸級柴電潛艦，2016年建案呈報，希望2017年開始執行，之後花費四年構型設計，原型艦花費6年建造，並進行一年作戰測試，從計畫開始到首艦成軍花費11年，約在2028年左右成軍，四艘的預估總經費約1500~2000億新台幣。在此計畫中，潛艦的載台設計打算由台灣海軍、台灣國際造船公司、聯合船舶設計發展中心共同參與，並尋求國外廠商協助台灣設計潛艦構型、壓力殼、推進系統等；作戰射控、武器系統等仍將循軍售管道（FMS）向美方爭取，中科院也將參與研發工作。

依照2014年9月底的新聞，台灣海軍潛艦計畫打算先建造四艘1500噸級中小型近海防禦型潛艦，平均每艘造價估計250億新台幣，首艘潛艦設計構型約需3至4年，建造首艦（原型艦）需4至5年，作戰測試1年後正式成軍。首艦從構型設計到下水成軍時程約為8到10年，如果一切順利，民國104年（2015年）就建案編列預算，民國105年（2016年）開始執行構型設計，照預估時程最快可在民國114年（2025年）成軍。4艘潛艦約需1500億新台幣，打算分20個年度編列，平均每年度編列70億元，台灣海軍評估認為可以由常規的年度預算支持，不需要編特別預算，也不會排擠到其他軍種預算。此消息宣稱，這種1500噸型潛艦將採取務實作法，不追求最先進的技術與構型，可以建造上一代的構型，也不會裝備AIP。

在2014年9月8日，美國海軍作戰部長（Chiefs of Naval Operations，CNO）強納桑.葛林奈特（Jonathan Greenert）在位於華盛頓的智庫機構卡內基國際和平基金會（Carnegie Endowment for International Peace）舉辦的「亞太再平衡」研討會中表示，先前曾與台灣方面陳永康上將針對台灣推動潛艦國造的議題進行對話（約為2014年前半），但不方便透露內容；這似乎意味著美國對於支持台灣自製潛艦的計畫，態度開始趨於正面。主持該會議的包道格（Douglas Paal，2002至2006年曾任美國在台協會(AIT)台北辦事處處長）會後也表示，「亞太地區需要更多潛艦，提供台灣潛艦對美方有利；美台雙方在相同價值觀與共同利益下，美國可信任台灣維護區域的安全與穩定」。在2014年9月9日，台灣立法委員組成的「台美國會議員聯誼會」拜會美國國務院、國防部官員與國會議員，率隊的國民黨立法委員林郁方表示：「美國已開始嚴肅看待台灣的潛艦國造案，美方以前可能沒有那麼強烈的感覺」。

依照2014年9月底台灣國防部的表示，此時潛艦項目正在審查系統分核，在2014年底前完成投資綱要計畫，民國104年（2015年）建案編列預算，民國105年（2016年）展開構型設計。在2014年10月5日到7日於維吉尼亞州威廉斯堡市舉行的年度美台國防工業會議上，台灣方面向美方充分討論了台灣獲得潛艦的相關可能性；率團與會的台灣國防部軍備副部長邱國正美台國防工業會議上表示：「台灣期待獲得潛艦多年，至今遲未獲美國供售，因此已經正式啟動潛艦國造準備的工作」；而台灣代表團也傳達台灣海軍總司令陳永康上將「我們固然期待美國出售，但我們也有決心潛艦國造」的立場。在2014年12月10日國防部常務次長高天忠於立法院表示：「我國確實曾私底下去探詢日本出售或引進建造潛艦技術的可能性」。在2014年的國外訪查之後，台灣海軍做出初步結論；潛艦所需12大項裝備需自國外採購，其中11項需輸出許可，並且必須為這些需要輸出許可的項目，都規畫至少兩家商源。

在2014年11月24日到26日，台灣海軍舉行第2場潛艦國造管理研討會，總共有來自美國、德國、法國、瑞典、荷蘭、義大利、澳洲等國的潛艦相關廠商、學者、將領與技術專家參與，並邀請與會者實地考察台灣「潛艦國造」相關產業的潛力。在2015年2月24日至27日，台灣海軍主辦「潛艦國造系列研討會」由繼任陳永康的海軍司令李喜明上將主持，連續三天進行關於潛艦國造的整合與動力等關鍵性技術研討，方向包括潛艦設計、推進系統製造以及系統整合等議題；在這次研討會中，有多家來自生產潛艦推進系統的製造商都提出專題報告，而中科院則提出所需要合作的技術項目，並據此與歐洲廠商討論。前述三場由台灣海軍舉辦的大型研討會中，所獲得的意見都會被海軍納入「潛艦國造」的考量。不過在這三場研討會中，雖然與會的相關製造廠商涵蓋到最末端、負責生產潛艦專用幫浦的小公司，然而美國的相關主承包商如通用動力（GD）都未出席；台灣軍方對此的解讀是，此時美國政府對於台灣潛艦國造政策是否支持，尚沒有達成共識，因此美國的潛艦主承包商自然不會在公開正式場合中出現。台灣海軍方面表示，為了讓美國方面了解台灣「潛艦國造」的決，潛艦國造建案作業已經完成，先前已經在2014年4月30日公告「潛艦國造第一階段合約設計」，徵求各廠商提供資料心，並打算先以「國防工業發展基金會」來支應所需經費；在2015年底之前，針對「潛艦國造第一階段合約設計」進行公開招標選商，正式啟動潛艦國造的前置作業。

在2014年12月10日，台灣國防部常務次長高天忠在立法院國防外交委員會的「國防能量自主現狀及能量精進」專案報告中表示，台灣潛艦案傾向以台船作為主合約商，此時正在評估研發建造能量，隨後第一階段目標是合約設計，預計在民國105（2016）到民國108年（2019年）進行，完成潛艦的設計，而首艘原型潛艦估計要花費5年建造，因此從設計到首艦建成約需10年時間（約到民國113年，2024年）。此外，當天高天忠也於立法院透露，台灣確實曾私底下去探詢日本出售或引進建造潛艦技術的可能性。

依照立院國防委員會在2014年12月底對國防部質詢的消息，「潛艦國造合約設計」階段的總預算約30億新台幣，2016到2019年執行；而國防部則在2015年先從「國防工業發展基金會」撥款約1000餘萬新台幣，補助海軍司令部執行「潛艦國造合約設計」的先期準備工作。而潛艦關鍵技術方面，國防委員林郁方表示中科院有10到12類作戰裝備有自行研製能力，包括「光學潛望鏡」、「通信系統」和「聲納系統」等，由中科院負責規劃、研發與系統整合；而有些項目國內研發能量可能不足，例如潛艦聲納系統（包含艦首主/被動聲納、截收聲納、被動陣列聲納等）。中科院院長張冠群在接受質詢時表示，中科院已針對「潛艦國造」各項裝備的國內產能與技術風險進行了分析，有1到2個項目國內技術成熟度比較不足，而中科院已經擬定了備案和策略，透過技術引進或合作的方式來解決。

在2015年8月底國防部送至立法院的民國105年度（2016年）國防預算中，包括5億多新台幣的潛艦第一階段合約設計經費（總預算30億新台幣）；而同時送到立法院的還包括國防部「五年兵力整建及施政計畫報告」，其中提到國軍計畫興建配備長程魚雷、攻船飛彈的柴電潛艦，並啟動第一階段合約設計。

在2015年12月1日，位於華盛頓的智庫機構2049計畫研究所（Project 2049 Institute，2018年1月成立，主要研究亞洲事務，第一任執行長是曾負責東亞和太平洋事務的前國務院助卿蘭道爾·薛瑞福(Randall G. Schriver)，重要成員包括前美國副國務卿阿米·塔吉(Richard Lee Armitage)）舉辦的一場研討會「A Deep Dive: R.O.C. Future Submarine Program」中，台灣海軍少將楊大衛（Rear Adm. David T.W. Yang）表示，此時台灣雖然已經在進行國產防禦型潛艦（Indigenous Defense Submarine，IDS）計畫，但美國仍然是主要選項之一，持續透過FMS向美國爭取引進以及自製計畫同時並行。

在2016年2月18日，台灣國防部採購室公布「潛艦國造委託規劃設計」的預告公告，經費總額26億3512萬元新台幣，5月開標，6月截止收件。

　潛艦國造」熱身：茄比級潛艦性能重建案

依照台灣海軍最初規劃，海獅號、海豹號重建性能的工程預定於2015年下半展開，由台船負責。翻修海獅、海豹號的預算規模最初為4.5億新台幣，在民國104年（2015年）國防預算報告書中記載，由於翻修幅度擴大，預算增為將近8億台幣，在民國104到105年執行。

在2015年2月下旬，消息傳出「茄比性能重建案」面臨擱置；由台灣國際造船領軍的逆向工程評估小組（包含中科院、聯合船舶設計中心等）以及相關國內廠商（如東元機電）評估之後，認為所有設備、零組件與壓力殼都是在現有市場找不到的消失性商源，完全必須以純手工特別訂製，光是設備、管線所需的經費就肯定超過海軍的8億台幣預算上限（包含人工與技術等，總成本至少超過10億新台幣）。由於台灣海軍執行海獅、海豹號性能重建方案是以每年的經常性維持費用來支應，而非獨立的專案，因此預算彈性小，預算規模不可能高於8億新台幣；但台船是上市公司，不能接賠本生意，導致這項性能重建案面臨瓶頸。不過3月上旬國防部長高廣圻在立法院接受質詢時表示，海獅、海豹潛艦升級案仍在進行，現在只是要與台灣造船公司做更清楚的討論，降低風險並使作業更順利；而後勤次長尚永強中將則解釋，海獅、海豹潛艦大修案的主要修理項目由海軍自身的造船廠負責，一些無法處理的部分才發包給台船，並在海軍協助之下完成；尚永強也表示，海軍與台船針對施工方式進行多次討論，有2個項目台船尚未報價，完成報價之後整個升級計畫就會出爐，再依照政府採購法後續送審。

在2015年3月23日，台灣媒體報導台灣海軍和台船對於「茄比性能重建案」的執行方式有諸多歧見；為了解決艦殼過於老舊的失圓問題，艦尾段艦殼必須整段更新。台灣海軍堅持在卸除艦尾段時，必須採用環切工法一次卸除；然而台船擔心由於海獅、海豹殼體過於老舊，拆下來更新後可能裝不回去，主張採用局部工法來更新艦尾段，不過台灣海軍擔心局部工法會導致艦體更加失圓而拒絕。台灣海軍堅持如果卸除艦尾整修後裝不回去，台船需要負賠償責任，然而台船對此並不情願。據媒體報導，台船董事長賴杉桂曾向立委說明台船承接海獅、海豹潛艦維修案的風險與期望，有立委表示由於海獅、海豹潛艦已經老舊不堪，建議可將這兩艦作為維修實驗艦，由台船按海軍要求的環切工法施工；若施工後裝不回去，由於這兩艘舊潛艦已無戰訓價值，沒有再服現役的必要，建議直接轉讓台船累積潛艦國造經驗的平台。對於這種觀點，媒體轉述某台灣海軍將領表示不可能接受，海獅、海豹仍有作為人員訓練的價值，在獲得新潛艦之前都有用處，報廢與否並非海軍單方面可決定；因此將來正式簽署海獅、海豹的維修合約時，必定有懲罰條款，明定廠商結案後若船艦無法達成性能目標，必須依約賠償；該將領也表示，目前只是以台灣作為執行海獅、海豹維修工作的主要評估對象（台灣目前只有台船具有條件），並非確定就是由台船承造，並暗示此案也有其他人有興趣，不否認有國外廠商被納入評估。

依照外界推測，「茄比性能重建案」除了海軍與台船對價格和責任無法達成共識、接替陳永康的台灣海軍司令李喜明對此沒那麼支持之外，最初海軍提出「茄比性能重建案」的主要動機是因應國防部規劃進一步裁軍的「勇固案」；由於「勇固案」會裁併、調整已經或即將不具備戰力的部隊，而老朽的海獅、海豹兩艘潛艦自然是被裁撤的對象，如此兩艘潛艦編制超過160名人員以及潛艦戰隊相關人員都將喪失，超過台灣潛艦部隊員額一半；即便日後台灣海軍獲得新潛艦，國防部也不會再增加海軍員額編制，而要海軍以現有人力自行吸收。為此，台灣海軍才提出「茄比性能重建案」，避免潛艦部隊一口氣被裁撤一半的危機；因此在「勇固案」於2014年底塵埃落定之後，「茄比性能重建案」就相當於完成了背後真正的使命，必要性大幅降低。不過在2015年4月初海軍在立法院接受質詢時表示，「茄比性能重建案」並未叫停，只是需要跟廠商討論清楚；台灣海軍表示此時台灣廠商回報的工程項目都沒有大幅度的切割，只做局部切割，而海軍還宣稱已經掌握二十幾家歐洲船廠表達對此案的興趣。海軍也表示，「茄比性能重建案」就是要讓台灣廠商證明有能力進行後續的「潛艦國造」，就從對茄比潛艦的維修開始。

在2016年11月15日，「上報」報導，經過海軍與台船2年來的評估討論後，在11月底簽署「茄比級潛艦深度大修工程」的合約，預算將近7億元新台幣（實際上雙方在12月簽署合約）。依照「上報」等媒體引用海軍內部人士消息，海軍確認無法照原構想進行「逆向工程」進行徹底翻修後，改用折衷的「深度大修」來重建性能。先前國防部長後勤次長曾在立法院公開表達，國外有許多船廠有能力維修「海獅」潛艦，也表達參與的興趣；然而海軍司令部在2015年8月26日公告「海獅艦大修委商案」、公開徵求廠商提案（含參考資料、計畫書等大綱性資料），結果只有台船一家船廠與海軍接觸，也只有台船符合資格，所以雙方就施工的項目與工法進行討論。經過台船與台灣海軍針對「海獅號」潛艦深度大修的項目、施工方式、材料成本、其他風險等相當估算後，在2016年8月底進行議價，雙方最後同意以將近7億元新台幣的價格，由台船為「海獅號」潛艦深度大修更新工程，工程由台船與海軍左營基地潛修工程處合作完成。

為了節省船塢費用以及水電等成本，此項翻修工程的地點在海軍左營基地左營基地潛艦修護工程處的「劍龍乾塢」）進行，所需的材料與設備就儲放在潛艦修護工程處；台船人員為海獅號進行殼體更新、更換設備工程，而部分深度維修工作項目則由海軍潛艦維修中心自行施作，完工後進行水下測試，總工期18個月。海獅號完成深度大修後，由海軍評估成效，再決定是否以相同方式對另一艘茄比級海豹號進行大修。

依照「上報」等媒體引用海軍內部人士消息，原本海軍提議以「艦尾段艦殼環切工法」更換整個艦尾段艦殼，以解決茄比級潛艦艦殼老化「失圓」現象；但此方法成本較高（粗估需要10餘億新台幣預算）且風險過大（新造船段可能無法接回原耐壓殼體），無人能保證其安全性，最後還是決定只局部重點切割並修補潛艦耐壓殼，使得潛艦外殼「失圓」現象不繼續惡化；同時，也更新部分艦上裝備，以維持基本的航行安全，主要項目包括壓縮空氣系統、部分操控系統零組件等，此外維修翻新應該也涵蓋電纜、管線等設施。針對海獅潛艦的柴油主機，考慮到如果更換主機就需要對全艦配重平衡重新計算，工程較為複雜，因此只會重點更換部分主機零件來提升其效能。

「上報」引用消息人士指出，關於茄比級潛艦內部設備更新，經過台船評估後，整艘潛艦有一百多項零組件與設備需要維護或更換，包括全面更新老舊電纜線，而多數的耐壓管線、閥門都需要更新，各裝備管線的開關也太過老舊而需要更換；不過，雖然多數零組件的商源都已經消失很久，但由於這些都是老舊的機械式裝備，尋找替代品難度不高，因此台船才有把握能完成組件更新。
台灣海軍希望透過更新工程，在獲得新潛艦之前，讓「海獅」號潛艦繼續服役10年，擔負潛艦訓練、支援反潛作戰訓練等任務。在2017年1月，海獅號進入海軍左營基地的劍龍乾塢，在農曆新年後派工開始作業，施工期間乾塢上方蓋上帆布來實施保密遮蔽。在2018年7月初，海獅號完成船塢作業，隨後出塢展開試航，包括在100公尺以內的深度進行潛航測試。在2018年9月中旬，媒體壹週刊報導海獅號已經在2018年中旬完成整修，並在近日於左營海軍基地持續進行測試，台灣海軍對測試結果表示滿意；依照此報導，海獅號翻修工程的實際總花費約6億多元新台幣。依照2018年11月初蘋果日報的報導，民進黨立委黃偉哲透露，海獅潛艦的潛航檢測在月前完成，此時已經重返海軍潛艦訓練與戰備崗位；而海軍司令部也證實海獅潛艦目前已在戰鬥序列中，進行備戰任務。
依照2018年6月10日「上報」的報導，台灣海軍委託台船進行海獅號潛艦深度大修工程的同時，就一併培訓有關潛艦工程施作的相關技術人員，作為接下來劍龍級潛艦延壽案以及IDS自製防禦潛艦的施工主力。「上報」引述海軍內部人士消息，台灣海軍規劃培育建造潛艦的技術人員，首先向台船推薦曾任潛艦艦長的退伍軍官，海軍「戰系工廠」退伍軍官以及曾參與潛艦大修工程的退伍軍士官，先以聘雇的方式，從2016年起參與海獅號潛艦的深度大修工程，由這些資深退伍人員帶領著台船招募的來技工執行工程，首先瞭解與熟悉潛艦結構的原理，並帶領台船新進人員累積的經驗。
海獅號潛艦深度大修工程告一段落後，該工作團隊與技術人員隨即轉劍龍級潛艦延壽案的工程中，在若干聘自國外的專業技術人員指導下，進行拆換管線、整修補強艦體結構等實際施作。藉由劍龍級潛艦延壽案累積學習曲線。待2020年IDS自製防禦潛艦完成設計、進入建造階段時，這批技術人員就會成為建造潛艦的主要班底。

蔡英文2016年上任後的潛艦案發展

在2016年4月初，當選台灣總統（5月20日就任）的民進黨籍蔡英文宣示，上任後全力支持「潛艦國造」，粗估在接下來20年內投入8000億新台幣的經費來支持包含「潛艦國造」在內的海軍各項造艦案。依照民進黨方面的概估，「潛艦國造」預計投資總額大約4000億元新台幣（約134億美元），但海軍方面估計潛艦案的變數頗多，估計總經費有1000億新台幣的成長空間，整個研製時程會拉長到20年。
在2016年5月底蔡英文政府上任之際，台灣造船工會陸續披露台灣南部造船業者支持「國艦國造」的各種能量。其中，慶富造船首先公布與美國的國家儀器（National Instruments）與和台灣學界合作研發的潛艦載台操作系統，整合了潛艦上90個載台系統（包含潛航、舵翼、電機等），只須8人就能操作潛艦，自動化程度相當高；整個潛艦載台操控系統分為充電系統、操控系統與動力系統等部分。此外，慶富董事長陳全雄也表示，慶富已經掌握了潛艦校磁整磁技術。

jeckmin

jeckmin
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7樓

2023-10-04 23:16

美國沒潛艇賣.
卻要一次編足8艄.報價117億美元.4,090億台幣
比國際行情多2-3倍.

daniellee888

daniellee888
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231分

8樓

2023-10-04 23:19

台灣向後退 wrote:
沒幹事的又在不要臉邀...(恕刪)

馬英九做球給蔡英文好好幹

在2015年8月底國防部送至立法院的民國105年度（2016年）國防預算中，包括5億多新台幣的潛艦第一階段合約設計經費（總預算30億新台幣）；而同時送到立法院的還包括國防部「五年兵力整建及施政計畫報告」，其中提到國軍計畫興建配備長程魚雷、攻船飛彈的柴電潛艦，並啟動第一階段合約設計。
在2015年12月1日，位於華盛頓的智庫機構2049計畫研究所（Project 2049 Institute，2018年1月成立，主要研究亞洲事務，第一任執行長是曾負責東亞和太平洋事務的前國務院助卿蘭道爾·薛瑞福(Randall G. Schriver)，重要成員包括前美國副國務卿阿米·塔吉(Richard Lee Armitage)）舉辦的一場研討會「A Deep Dive: R.O.C. Future Submarine Program」中，台灣海軍少將楊大衛（Rear Adm. David T.W. Yang）表示，此時台灣雖然已經在進行國產防禦型潛艦（Indigenous Defense Submarine，IDS）計畫，但美國仍然是主要選項之一，持續透過FMS向美國爭取引進以及自製計畫同時並行。

在2016年2月18日，台灣國防部採購室公布「潛艦國造委託規劃設計」的預告公告，經費總額26億3512萬元新台幣，5月開標，6月截止收件